instagram takipci satin al - instagram takipci satin al mobil odeme - takipci satin al

bahis siteleri - deneme bonusu - casino siteleri

bahis siteleri - kacak bahis - canli bahis

goldenbahis - makrobet - cepbahis

cratosslot - cratosslot giris - cratosslot

istanbul escort - anadolu yakası escort - avrupa yakası escort

avrupa yakası escort - bahçelievler escort - bahçeşehir escort

çapa escort - aksaray escort - fındıkzade escort

şirinevler escort - avrupa yakası escort - avcılar escort

şirinevler escort - ataköy escort - merter escort

halkalı escort - küçükçekmece escort - grup escort

beylikdüzü escort - esenyurt escort - avcılar escort

kaçak iddaa - makrobet - perabet

güvenilir bahis siteleri - bahigo - betmatik

kaçak bahis - makrobet - bahigo

illegal bahis - kaçak bahis - deneme bonusu

kaçak canlı bahis - makrobet - bahigo

online bahis - bahigo - tipobet365

güvenilir canlı bahis - bahigo - betexper

canlı casino siteleri - betist - mobilbahis

adana escort - adıyaman escort - afyon escort

bahis siteleri - casino siteleri - deneme bonusu

güvenilir bahis siteleri - deneme bonusu veren siteler - illegal bahis -

supertotobet - matadorbet - supertotobet - matadorbet - imajbet - ev eşyası depolama - bahis siteleri - bahis siteleri - bahis siteleri - bahis siteleri

Announcement

Collapse
No announcement yet.

Terper sikkerhet etter dødsulykka

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Vis
Slett alt
new posts

  • Terper sikkerhet etter dødsulykka

    Grottedykkerne i Plura har i år et enda sterkere sikkerhetsfokus enn tidligere. Det er et resultat av at en kjær kamerat i fjor mistet livet langt inne i grotta.

    Onsdag 16. august 2006 gikk det fryktelig galt. Under et utforskingsdykk inne i Plura var to svært erfarne dykkere nede på 101 meters dybde. De var der nede for å forlenge hovedlinen og de var på et sted hvor ingen mennesker før dem hadde vært. Hva som gikk galt for den ene dykkerne vet man ennå ikke. Problemene førte til at han omkom. Kameraten greide ikke å få med seg kompisen ut, og han måtte alene ta seg ut av grotten. Denne ulykken var den første som krevde et menneskeliv i Plura. Hendelsen ble en vekker på resten av grottedykkemiljøet. Det innrømmer ledelsen i Norsk Grottedykkerforbund.

    Les hele saken i Ranablad.no
    Thomas Torjusen - Dykkesidens far

  • #2
    SV: Terper sikkerhet etter dødsulykka

    Sitat fra artikkelen: "Reglene for å dykke i grotta er klare. Ingen får ta seg inn der uten gyldige sertifikater og rett utrustning. "

    Hvordan kan man bestemme dette? Om det ikke er et lovverk som sier at man MÅ ha sertifikat for å dykke i havet, hvordan kan desse komme med en slik uttalelse om dykking i grotte?

    Comment


    • #3
      SV: Terper sikkerhet etter dødsulykka

      Originally posted by Fossdal View Post
      Sitat fra artikkelen: "Reglene for å dykke i grotta er klare. Ingen får ta seg inn der uten gyldige sertifikater og rett utrustning. "

      Hvordan kan man bestemme dette? Om det ikke er et lovverk som sier at man MÅ ha sertifikat for å dykke i havet, hvordan kan desse komme med en slik uttalelse om dykking i grotte?

      For Plura sin del, er det grunneier Terje Arntzberg, som har satt disse reglene det jeg har skjønt.

      Comment


      • #4
        SV: Terper sikkerhet etter dødsulykka

        Njaa- skeptisk. Kan han det? I forhold til allemansretten? Kan en grunneier tvinge bærplukkere å ha med kart og kompass i utmark? Kan en grunneier nekte folk å padle alene i elva?

        Comment


        • #5
          SV: Terper sikkerhet etter dødsulykka

          Originally posted by Fossdal View Post
          Njaa- skeptisk. Kan han det?

          Vel, du må jo gjerne prøve om han kan...

          >
          Sjokket kommer brått på den som ikke tar høyde for det man ikke vet...

          Comment


          • #6
            SV: Terper sikkerhet etter dødsulykka

            Hvorfor har du noe å utsette på dette i det hele tatt? Det er jo bare med på å bedre sikkerheten!
            MSDT #505799

            http://picasaweb.google.com/cavebaard

            Comment


            • #7
              SV: Terper sikkerhet etter dødsulykka

              Juridisk sett kan han ikke det. Men tror samtidig det ville vært vanskelig å eventuelt stevnet han for retten hvis han hindret noen i å dykke der.

              Om denne "regelen" hans hjelper veit jeg nå ikke da. Har vel ikke omkommet mange usertifiserte dykkere i grotter i Norge, har det? Og er det mange usertifiserte dykkere i Plura?

              Jeg kommer aldri til å dykke der uten ordentlig kompentanse. Så er det sagt.

              Comment


              • #8
                SV: Terper sikkerhet etter dødsulykka

                I og med at det er reist en sær debatt om jus hiver jeg meg på ;D

                Tror grunneier her står fritt til å regulere forholdet jf. bestemmelsene i lov om om vassdrag og grunnvann §§ 13 og 16 om henholdsvis grunneiers og allmenhetens rådighet:

                § 13. (hovedregelen om grunneierens rådighet)

                Vassdrag tilhører eieren av den grunn det dekker, hvis ikke annet følger av særlige rettsforhold. Når et vassdrag helt eller delvis ligger i sameie, gjelder regler i lov 18. juni 1965 nr. 6 om sameige for forholdet mellom sameierne.

                Eierne på hver side av et vassdrag har lik rett til utnytting av vannkraften, om ikke annet følger av særskilt rettsgrunnlag.

                Grunneieren kan motsette seg at andre uten særskilt rettsgrunnlag utøver rådighet over vassdrag som tilhører ham. Innenfor de rammer lovgivningen setter, kan grunneieren selv råde over vassdraget så langt ikke særlige rettigheter er til hinder for dette.


                § 16. (allmennhetens rådighet over vassdrag)

                Enhver kan bruke vassdrag til

                a) vannuttak uten grøfting eller bruk av fast ledning eller motorkraft;
                b) bading i samsvar med lov 28. juni 1957 nr. 16 om friluftslivet;
                c) ferdsel uten bruk av motor;
                d) motorisert ferdsel på åpent eller islagt vassdrag når det skjer i samsvar med lov 10. juni 1977 nr. 82 om motorferdsel i utmark og vassdrag og grunneieren ikke har nedlagt forbud etter annet ledd.

                Bruk av vassdrag i samsvar med første ledd skal skje så hensynsfullt at det ikke volder ulemper av betydning for grunneieren eller for andre brukere. Grunneieren kan forby motorisert ferdsel i vassdraget. Vassdragsmyndigheten kan sette et forbud til side dersom forbudet etter en avveining av de interessene som gjør seg gjeldende, må anses som urimelig. Vassdragsmyndigheten kan gi tillatelse til at det tas en rimelig avgift for ferdsel med motorfartøy i kanaler og vassdrag som er tilrettelagt for dette formål.



                Tror det vanskelig skal gjøres å tolke "bading" til også å omfatte grottedykking

                mvh Nico

                Comment


                • #9
                  SV: Terper sikkerhet etter dødsulykka

                  Takk, Sonic!

                  Til de som lurer på hvorfor jeg bryr meg, er det en prinsippsak at folk ikke skal lage egne regler, mao selvtekt. Det er en uting som ikke kan få lov til å utvikle seg.

                  Videre tror jeg nok også at det er vel så stor sjanse for å drukne i Plura kun iført badebukse som med dykkerutstyr.

                  Jeg beklager om noen føler at denne tråden har fått feil fokus og at denne diskusjonen burde hatt en egen tråd.

                  Comment


                  • #10
                    SV: Terper sikkerhet etter dødsulykka

                    Må si meg enig med begge sider av diskusjonen. På den ene siden liker jeg godt at man setter fokus på sikkerheten og at man stiller krav til de som skal dykke på en bestemt måte. Synes vil det er veldig bra og ansvarsfylt av grunneier å krve dette på stevnet han holder på sin eindom.

                    Samtidig skjønner jeg Fossdal veldig godt. Det er aldri noe særlig at folk tar seg tilrette og gir bestemmelser på områder som er åpene for allmenheten. Er ikke mer enn tre dager siden jeg kom opp av vannet og fikk gristekjeft fordi jeg la ned utstyret og drakt på en offentlig brygge mens jeg tok meg en røyk. En artigkar kunne fortelle meg at utstyret mitt lå i veien i tilfelle han skulle ut med bilen sin. Litt rart at han skulle ut med bil med tanke på at bilen sto bak en båt på henger, og masse annet skrot. Pluss at mannen var dritafull...........


                    Men alt i alt synes jeg det er flott at de tar ansvar og stiller krav:-)

                    Comment


                    • #11
                      SV: Terper sikkerhet etter dødsulykka

                      Originally posted by Fossdal View Post
                      Njaa- skeptisk. Kan han det? I forhold til allemansretten? Kan en grunneier tvinge bærplukkere å ha med kart og kompass i utmark? Kan en grunneier nekte folk å padle alene i elva?

                      Selve grotta og campen ligger ikke i utmark, man benytter privat veg for å komme dit, strøm for lading og luftfylling på gården og det er et godt tilltak for sikkerheten. Motargumentene bør være tunge for å oppveie dette.

                      Bærpelling har veldig få fellesnevnere med grottedykking.....
                      http://www.reelactiondiving.com

                      Comment


                      • #12
                        SV: Terper sikkerhet etter dødsulykka

                        Originally posted by Jan Arild View Post
                        Originally posted by Fossdal View Post
                        Njaa- skeptisk. Kan han det? I forhold til allemansretten? Kan en grunneier tvinge bærplukkere å ha med kart og kompass i utmark? Kan en grunneier nekte folk å padle alene i elva?

                        Selve grotta og campen ligger ikke i utmark, man benytter privat veg for å komme dit, strøm for lading og luftfylling på gården og det er et godt tilltak for sikkerheten. Motargumentene bør være tunge for å oppveie dette.

                        Bærpelling har veldig få fellesnevnere med grottedykking.....
                        Da er selvsagt situasjonen en helt annen, og grunneier i sin fulle rett! Selvsagt synes jeg slike sikkerhetstiltak er bra, så lenge de er lovlig pålagt!

                        Og om du tenker deg om, så sjønner også du at bærpelling er akkurat så risikofylt som det terenget du peller dem i er...........

                        Comment


                        • #13
                          SV: Terper sikkerhet etter dødsulykka

                          Hei
                          Synes det er bra at det legges en viss standard på hvordan det bør dykkes i slike grotter, og har ingen motforestillinger i så måte.
                          På bilder fra området og ortofoto (flyfoto) er det ikke noe som tyder på at dette er innmark. Det ser hverken ut for at det er inngjerdet eller dyrket, og da er det friluftsloven og allmennsretten der som gjelder.
                          Hvis det mot formodning skulle være innmark, så har en fortsatt lov til å ferdes der på frosset mark sålenge det ikke er til vesentlig sjenanse for grunneier.
                          Om det er tillatt å bruke undervannsscooter er vel mer tvilsomt ettersom lov om motorisert ferdsel i utmark setter klare krav til hvor stort vannet da skal være..

                          Rana kommune har imidlertid, såvidt meg bekjent, et generelt forbud mot å ferdes i grotter unntatt to grotter på overflaten (Grønnligrotta og en til). Dette er for å beskytte grottene mot ødeleggelser fra turister.
                          Noen som vet hvor en finner dette forbudet, og om det også gjelder grotter som er fylt med vann?

                          Solgte forresten etpar kompressorer til Plura, og det hadde vært artig å høre om de kom i bruk ;-)

                          Mons

                          Comment


                          • #14
                            SV: Terper sikkerhet etter dødsulykka

                            Her kommer noen juridiske betraktninger uten å ta stilling til om grunneiers vedtak er bra eller dårlig.

                            Grunneier kan ikke uten videre regulere dykking dersom dykking er omfattet av allemannsretten. Spørsmålet er så om dykking er omfattet av allemannsretten.

                            Vannressursloven § 16 første ledd regulerer allmennhetens rett til vassdrag. Bokstav b) omhandler "bading" og bokstav c) omhandler "ferdsel". Dykking, og særlig grottedykking vil etter alminnelig ordbruk neppe kunne betegnes som "bading". Jeg tror imidlertid dykking fint vil kunne omtales som "ferdsel".
                            Forarbeidene til § 16 første ledd bokstav c) tyder på at "ferdsel" skal tolkes vidt. Det utrykkes her at bestemmelsen omfatter "all ferdsel som skjer uten motor” (ot. prp. nr. 39 (1998-1999) pkt 26).
                            Det ser derfor ut til at dykking (herunder grottedykking) er omfattet av allemannsretten hva gjelder ferdsel i vassdrag (ferdsel i saltvann er en annen sak).

                            Jeg tviler derfor på at grunneier har hjemmel til å regulere ferdselen i Plura.

                            At dykking i ferskvann er omfattet av allemannsretten medfører forøvrig en viss beskyttelse mot inngrep av forskjellig slag. (Politiets forbud mot ferdsel i Plura kan f.eks diskuteres.)

                            Forøvrig kjenner jeg ikke til at det er nedlagt et generelt forbudet mot ferdsel i grotter i Rana. Er du sikker på at det er vedtatt?

                            Comment


                            • #15
                              SV: Terper sikkerhet etter dødsulykka

                              Hei
                              Jeg er for gammel til å være sikker på noe som helst ;-)
                              Jeg var i Grønnligrotta i sommer, og på et informasjonsoppslag der leste jeg om forbudet, og at det bare var to grotter i Rana som var åpen for allmenn ferdsel uten spesiell tillatelse.
                              Dette hadde bakgrunn i faren for å ødelegge dryppestein mm i grottene.

                              Har sendt en forespørsel til turistkontoret i Rana, og håper på svar snart

                              Mons

                              Comment

                              Arbeider...
                              X