Hvorfor skal man kun ha "komfortluft" i drakta?

[tek]

Sv: Hvorfor skal man kun ha "komfortluft" i drakta?

Dette siver nok ikke inn, og irriterer nok en del men..

Nok å tenke på? De med roller som instruktør har mulighet til å endre på dette; hvis de vil.

Hvis flerparten hadde hatt noe snev av stolthet for opplæringen de skal utføre og gjerne brukt noe mer tid for å lære bort å beherske teknikker og oppdriftskontroll og tenkt at eleven skal mestre kunnskapen istedenfor en holdning som tilsier at man kun skal være gjennom programmet å spy ut på elever fortest mulig så er ikke dette ett problem.

[Dragen]

Sv: Hvorfor skal man kun ha "komfortluft" i drakta?

Nå er Fredrik sine sammenligninger ikke brukenes i de aller fleste tilfeller som også er tilfelle her. Noen liker slik og noen liker noe annet. De aller fleste blir lært den enkleste metoden i en tid der de har nok andre ting å tenke på, hva de velger etter det er helt opp til de. Det er ikke noe som er rett eller galt men det er heller snakk om preferanser.

Det var da ellers et nokså injurierende utsagn :thumbdown:

Nå er det engang sånn, at utsagnet "noen liker slik og noen liker annet", bare blir svada i denne sammenhengen. Lik det eller ikke.

Det er helt åpenbart at folk "liker" det de har lært, og også praktiserer. Hvilket gjør at den ferske dykkeren som ikke søker ny kunnskap og vil gå lengre (som vel er rundt 95% av de som tar dykkelappen hvert år ) ikke ser andre "sannheter". Det er der markedet ligger, så hvorfor lære disse til å få en positiv dykkeopplevelse? De fortsetter jo ikke likevel. Kan det være en connection her et sted?

Når jeg leser Cejott's innlegg i denne tråden, blir jeg skremt, VELDIG skremt. Det er ikke ETT eneste av hans utsagn som henger sammen med oppdatert kunnskap om dykking eller fysikkens lover i alminnelighet.

De fysiske lovene er de samme for alt som beveger seg i vann. Enten de er "tekniske" dykkere, ferske "sportsdykkere" eller har medfødt svømmeblære.

Hvorfor er det ikke smart å lære en sportsdykkerelev å spille på lag med de fysiske lovene fra dag en?

Hvorfor er det ikke smart å gi en sportsdykkerelev mulighet til å få en positiv mestringsfølelse som kan bygges på fra dag en?

Hvorfor er det bare rundt 5% av sportsdykkerelevene som fortsetter med sportsdykking etter kursene? Kan det bero på manglende mestringsfølelse fra dag en?

Jeg er rimelig sikker på det siste utsagnet, og er helt sikker på at årsaken er å finne hos instruktører av Cejott's kaliber.

Og det er trist.

/H

[S.Hjelme]

Sv: Hvorfor skal man kun ha "komfortluft" i drakta?

Dette siver nok ikke inn, og irriterer nok en del men..

Nok å tenke på? De med roller som instruktør har mulighet til å endre på dette; hvis de vil.

Hvis flerparten hadde hatt noe snev av stolthet for opplæringen de skal utføre og gjerne brukt noe mer tid for å lære bort å beherske teknikker og oppdriftskontroll og tenkt at eleven skal mestre kunnskapen istedenfor en holdning som tilsier at man kun skal være gjennom programmet å spy ut på elever fortest mulig så er ikke dette ett problem.

Ja det hadde sikkert vært vell og bra helt til det hadde dukket opp 20 ferskinger i måneden som hadde mistet kontrollen og endt opp i overflaten fordi de glemte å skru opp ut ventil. Bedre at de lærer noen ting etter vært enn at de ender opp i en rullestol. Er i alle fall min mening.

[tek]

Sv: Hvorfor skal man kun ha "komfortluft" i drakta?

Dette siver nok ikke inn, og irriterer nok en del men..

Nok å tenke på? De med roller som instruktør har mulighet til å endre på dette; hvis de vil.

Hvis flerparten hadde hatt noe snev av stolthet for opplæringen de skal utføre og gjerne brukt noe mer tid for å lære bort å beherske teknikker og oppdriftskontroll og tenkt at eleven skal mestre kunnskapen istedenfor en holdning som tilsier at man kun skal være gjennom programmet å spy ut på elever fortest mulig så er ikke dette ett problem.

Ja det hadde sikkert vært vell og bra helt til det hadde dukket opp 20 ferskinger i måneden som hadde mistet kontrollen og endt opp i overflaten fordi de glemte å skru opp ut ventil. Bedre at de lærer noen ting etter vært enn at de ender opp i en rullestol. Er i alle fall min mening.

Sikkert like bra som at det dukker opp 20 ferskinger med bena først.

Ender opp i rullestol først? Har du i det hele lest forrige innlegg eller er du bare ute å troller?
Hvis instruktørene hadde tatt seg selv i nakke og virkelig gått inn for å endre bransjen.
Vekk med billigstmulig-fortferdig-kurs og faktisk brukt tiden på å lære bort kunnskaper så ser jeg ikke hvorfor de skulle poppe opp og havne i rullestol.

Hvorfor skal de poppe opp hvis det grunnleggendes læres bort skikkelig? Er da vel kun opp til instruktøren og forme kursene etter evne på elevene og ta den tiden som trengs.

som instruktør kan man fra faktisk underkjenne en elev og be han gjennomfør ett par ekstra kursdykk før sertifisering tildeles hvis du ser at eleven trenger dette. Noe som kanskje burde brukes mer aktivt?

[S.Hjelme]

Sv: Hvorfor skal man kun ha "komfortluft" i drakta?

Nå er Fredrik sine sammenligninger ikke brukenes i de aller fleste tilfeller som også er tilfelle her. Noen liker slik og noen liker noe annet. De aller fleste blir lært den enkleste metoden i en tid der de har nok andre ting å tenke på, hva de velger etter det er helt opp til de. Det er ikke noe som er rett eller galt men det er heller snakk om preferanser.

Det var da ellers et nokså injurierende utsagn :thumbdown:

Nå er det engang sånn, at utsagnet "noen liker slik og noen liker annet", bare blir svada i denne sammenhengen. Lik det eller ikke.

Det er helt åpenbart at folk "liker" det de har lært, og også praktiserer. Hvilket gjør at den ferske dykkeren som ikke søker ny kunnskap og vil gå lengre (som vel er rundt 95% av de som tar dykkelappen hvert år ) ikke ser andre "sannheter". Det er der markedet ligger, så hvorfor lære disse til å få en positiv dykkeopplevelse? De fortsetter jo ikke likevel. Kan det være en connection her et sted?

Når jeg leser Cejott's innlegg i denne tråden, blir jeg skremt, VELDIG skremt. Det er ikke ETT eneste av hans utsagn som henger sammen med oppdatert kunnskap om dykking eller fysikkens lover i alminnelighet.

De fysiske lovene er de samme for alt som beveger seg i vann. Enten de er "tekniske" dykkere, ferske "sportsdykkere" eller har medfødt svømmeblære.

Hvorfor er det ikke smart å lære en sportsdykkerelev å spille på lag med de fysiske lovene fra dag en?

Hvorfor er det ikke smart å gi en sportsdykkerelev mulighet til å få en positiv mestringsfølelse som kan bygges på fra dag en?

Hvorfor er det bare rundt 5% av sportsdykkerelevene som fortsetter med sportsdykking etter kursene? Kan det bero på manglende mestringsfølelse fra dag en?

Jeg er rimelig sikker på det siste utsagnet, og er helt sikker på at årsaken er å finne hos instruktører av Cejott's kaliber.

Og det er trist.

/H

Nei det er ikke noe injurierende utsagn men et faktum. Man kan ikke ta den sammenligningen som han gjorde der det tror jeg at du også skjønner. Og nei det blir ikke svada, jeg liker å dykke som jeg liker mens du liker det du liker. Jeg kommer med argument som jeg syntes er viktige og du kommer med dine motargument. Helt greit det, du syntes ditt og jeg mitt. Som jeg har sagt tidligere jeg er veldig fornøyd med å dykke på den måten jeg gjør og har gjort det i over 3000 dykk til nå både på dypt og grunt vann. Det du mener er rett er ikke nødvendig vis rett for alle.

Jeg syntes at ferske dykkere bør få den opplæringen at man bruker drakten så kan man gå over til andre teknikker senere. For en ting som er ganske vanlig med ferske dykkere den første perioden er at små detaljer blir glemt og når man da også blander inn det at man ikke er helt sikker på hvor mye luft man spyler inn i drakten så kan det fort føre til en: "Glemte å åpne ut ventilen på drakten og spylte inn litt for mye luft. Da heisa turen begynte så holt dykker på med å få ut luft av drakten men hadde helt glemt av luften i vingen" Vipps så har man en potensielt livsfarlig situasjon. Om det å starte med drakt inntil man får roen kan være med på å holde en dykker unna rullestolen så går jeg heller for det.

Jeg personlig bruker bare drakten og er fornøyd med det, selv med rebrether og en flokk med stager så er det ikke mye luft i min drakt. Jeg tar for det meste luft fra stage til drakt gass om jeg ikke dykker D12 da er det en liten 0.75 på låret holder i flust for meg.

[S.Hjelme]

Sv: Hvorfor skal man kun ha "komfortluft" i drakta?

Dette siver nok ikke inn, og irriterer nok en del men..

Nok å tenke på? De med roller som instruktør har mulighet til å endre på dette; hvis de vil.

Hvis flerparten hadde hatt noe snev av stolthet for opplæringen de skal utføre og gjerne brukt noe mer tid for å lære bort å beherske teknikker og oppdriftskontroll og tenkt at eleven skal mestre kunnskapen istedenfor en holdning som tilsier at man kun skal være gjennom programmet å spy ut på elever fortest mulig så er ikke dette ett problem.

Ja det hadde sikkert vært vell og bra helt til det hadde dukket opp 20 ferskinger i måneden som hadde mistet kontrollen og endt opp i overflaten fordi de glemte å skru opp ut ventil. Bedre at de lærer noen ting etter vært enn at de ender opp i en rullestol. Er i alle fall min mening.

Sikkert like bra som at det dukker opp 20 ferskinger med bena først

Nå har det ikke vært et stort problem til nå så hvorfor skulle det bli det fremover?

[lambi666]

Sv: Hvorfor skal man kun ha "komfortluft" i drakta?

Dette siver nok ikke inn, og irriterer nok en del men..

Nok å tenke på? De med roller som instruktør har mulighet til å endre på dette; hvis de vil.

Hvis flerparten hadde hatt noe snev av stolthet for opplæringen de skal utføre og gjerne brukt noe mer tid for å lære bort å beherske teknikker og oppdriftskontroll og tenkt at eleven skal mestre kunnskapen istedenfor en holdning som tilsier at man kun skal være gjennom programmet å spy ut på elever fortest mulig så er ikke dette ett problem.

hvem mestrer/behersker teknikker og oppdriftskontroll etter et grunnkurs?? de aller aller færreste tror jeg. Er jo etter kurset man skal videreutvikle seg å få dreisen på bla oppdrift.

[tek]

Sv: Hvorfor skal man kun ha "komfortluft" i drakta?

Dette siver nok ikke inn, og irriterer nok en del men..

Nok å tenke på? De med roller som instruktør har mulighet til å endre på dette; hvis de vil.

Hvis flerparten hadde hatt noe snev av stolthet for opplæringen de skal utføre og gjerne brukt noe mer tid for å lære bort å beherske teknikker og oppdriftskontroll og tenkt at eleven skal mestre kunnskapen istedenfor en holdning som tilsier at man kun skal være gjennom programmet å spy ut på elever fortest mulig så er ikke dette ett problem.

hvem mestrer/behersker teknikker og oppdriftskontroll etter et grunnkurs?? de aller aller færreste tror jeg. Er jo etter kurset man skal videreutvikle seg å få dreisen på bla oppdrift.

Til ditt spørsmål lambi; 100% ? ingen ferske dykkere.
Men kan man ha gode grunnleggendes teknikker inne å videreutvikle å få dreisen på? - JA!

De fleste som har agrumentert mot bruk av drakt her inne har brukt argumentet "det er for mye å lære på en gang" og derfor har diskusjonen sporet OT der den er nå og med ett spørsmål om instruktører bør ta seg selv i nakken.

Til trådstarter som spurter etter for og motargumenter til bruk av drakt vs. BCD til oppdrift så har han fått flere gode svar for Vinge/BCD.
Jeg venter fortsatt i spenning på ett argument for å bruke drakt annet en at det vistnok er så vanskelig å få til.

[tek]

Sv: Hvorfor skal man kun ha "komfortluft" i drakta?

Dette siver nok ikke inn, og irriterer nok en del men..

Nok å tenke på? De med roller som instruktør har mulighet til å endre på dette; hvis de vil.

Hvis flerparten hadde hatt noe snev av stolthet for opplæringen de skal utføre og gjerne brukt noe mer tid for å lære bort å beherske teknikker og oppdriftskontroll og tenkt at eleven skal mestre kunnskapen istedenfor en holdning som tilsier at man kun skal være gjennom programmet å spy ut på elever fortest mulig så er ikke dette ett problem.

Ja det hadde sikkert vært vell og bra helt til det hadde dukket opp 20 ferskinger i måneden som hadde mistet kontrollen og endt opp i overflaten fordi de glemte å skru opp ut ventil. Bedre at de lærer noen ting etter vært enn at de ender opp i en rullestol. Er i alle fall min mening.

Sikkert like bra som at det dukker opp 20 ferskinger med bena først

Nå har det ikke vært et stort problem til nå så hvorfor skulle det bli det fremover?

You tell me..
Hvorfor skulle det bli ett stort problem ved å lære bort å bruke vinge/BCD da?
Glemt å skru opp utventilen? Å sjekke om ventilen er helt åpen blir fort en rutine som det blir å sjekke første og andretrinn før du hopper uti.

Hvis du drar argumentet om at det er for vanskelig å lære/nok å huske på så tenk på hva som har blitt sagt om at instruktører kanskje burde oppdatere seg og lære bort nyere teknikker med mulighet for lengre læretid.

[Dragen]

Sv: Hvorfor skal man kun ha "komfortluft" i drakta?

Nå har det ikke vært et stort problem til nå så hvorfor skulle det bli det fremover?

Ikke noe større problem det. Med mindre en syns det er leit at så få fortsetter med sin sportsdykking fordi de ikke har fått utlevert det enkle verktøyet som må til for å oppnå en komfortabel mestringsfølelse fra dag en. Omtrent uten unntak, har de av nyutdannede sportsdykkerne jeg har dykket med de siste 15 åra hatt en forferdelig trim av redsel for å få beina i været pga luftvandring.

Som gjerne medfører stooor svømmemotstand -stooort luftforbruk og den ene co2 hiten etter den andre :\'(

Felles for alle har vært å bruke drakt som oppdriftsmedium, alt for mye bly og vest kun i overflaten.

Alt lært på kurs av dyktige og erfarne instruktører som aaldri har løftet blikket vekk fra egen navle.

/H

[S.Hjelme]

Sv: Hvorfor skal man kun ha "komfortluft" i drakta?

Dette siver nok ikke inn, og irriterer nok en del men..

Nok å tenke på? De med roller som instruktør har mulighet til å endre på dette; hvis de vil.

Hvis flerparten hadde hatt noe snev av stolthet for opplæringen de skal utføre og gjerne brukt noe mer tid for å lære bort å beherske teknikker og oppdriftskontroll og tenkt at eleven skal mestre kunnskapen istedenfor en holdning som tilsier at man kun skal være gjennom programmet å spy ut på elever fortest mulig så er ikke dette ett problem.

hvem mestrer/behersker teknikker og oppdriftskontroll etter et grunnkurs?? de aller aller færreste tror jeg. Er jo etter kurset man skal videreutvikle seg å få dreisen på bla oppdrift.

Til ditt spørsmål lambi så 100% ? ingen ferske dykkere hvertfall.
Men kan man ha gode grunnleggendes teknikker inne å videreutvikle å få dreisen på? - JA

De fleste som har agrumentert mot bruk av drakt her inne har brukt argumentet "det er for mye å lære på en gang" og derfor har diskusjonen sporet OT der den er nå og med ett spørsmål om instruktører bør ta seg selv i nakken.

Til trådstarter som spurter etter for og motargumenter til bruk av drakt vs. BCD til oppdrift så har han fått flere gode svar for Vinge/BCD.
Jeg venter fortsatt i spenning på ett argument for å bruke drakt annet en at det vistnok er så vanskelig å få til.

Jeg har gitt deg argumentene for å bruke drakt. Men at det er vanskelig å dykke slik du gjør syntes jeg ikke, men jeg syntes det er unødvendig å bruke vingen til noe jeg kan bruke drakten til. Jeg har dykket slik du gjør men jeg syntes ikke det var noe spesielt, skulle det ha den effekten at det "løfter" baksetet litt opp av ryggen så må jeg ha med mer bly siden luftmengden jeg har i drakten ikke er rare greiene. Å ha med mer bly bare for at jeg skal dykke på en måte som tøffingene syntes er rett syntes jeg er bare tull. Om dritten treffer viften så har jeg kun en ting å tenke på å det er å løfte venstre arm thats it.

[S.Hjelme]

Sv: Hvorfor skal man kun ha "komfortluft" i drakta?

Dette siver nok ikke inn, og irriterer nok en del men..

Nok å tenke på? De med roller som instruktør har mulighet til å endre på dette; hvis de vil.

Hvis flerparten hadde hatt noe snev av stolthet for opplæringen de skal utføre og gjerne brukt noe mer tid for å lære bort å beherske teknikker og oppdriftskontroll og tenkt at eleven skal mestre kunnskapen istedenfor en holdning som tilsier at man kun skal være gjennom programmet å spy ut på elever fortest mulig så er ikke dette ett problem.

Ja det hadde sikkert vært vell og bra helt til det hadde dukket opp 20 ferskinger i måneden som hadde mistet kontrollen og endt opp i overflaten fordi de glemte å skru opp ut ventil. Bedre at de lærer noen ting etter vært enn at de ender opp i en rullestol. Er i alle fall min mening.

Sikkert like bra som at det dukker opp 20 ferskinger med bena først

Nå har det ikke vært et stort problem til nå så hvorfor skulle det bli det fremover?

You tell me..
Hvorfor skulle det bli ett stort problem ved å lære bort å bruke vinge/BCD da?
Glemt å skru opp utventilen? Å sjekke om ventilen er helt åpen blir fort en rutine som det blir å sjekke første og andretrinn før du hopper uti.

Hvis du drar argumentet om at det er for vanskelig å lære/nok å huske på så tenk på hva som har blitt sagt om at instruktører kanskje burde oppdatere seg og lære bort nyere teknikker med mulighet for lengre læretid.

Ja det er mange som har rutiner helt til de svikter. Ferskinger er litt nervøse den første perioden å da er det lett for at skitt skjer. Jeg har ikke nevnt noe om at det er vanskelig, jeg bare nevner hva konsekvensene kan bli om man legger på flere ting som er viktige for en fersking å huske. Rutiner finner du så å si i alt som foregår i dag, men like vell så forekommer ulykker for folk ikke har fulgt rutinen av den ene eller andre grunnen. Mennesket er ikke feilfrie og vil heller aldri bli det.

[Dragen]

Sv: Hvorfor skal man kun ha "komfortluft" i drakta?

Å ha med mer bly bare for at jeg skal dykke på en måte som tøffingene syntes er rett syntes jeg er bare tull. Om dritten treffer viften så har jeg kun en ting å tenke på å det er å løfte venstre arm thats it.

Bruker "tøffingene" mere bly? Hm... forklar... :

Når "dritten treffer viften" for en fersk dykker, er det som regel for seint å løfte venstre arm...

Bruker du vesten, har du tid helt til overflaten med å dumpe gass. Med beina først er du solgt.

/H

[tek]

Sv: Hvorfor skal man kun ha "komfortluft" i drakta?

Mennesket er ikke feilfrie og vil heller aldri bli det.

Nettop! så bruk utstyret som kan brukes for å eliminere menneskelig svikt da.

Med rett blymengde og kun komfort luft trengs det ett minimalt dump fra vinge for å hindre en opstigning. Du har faktisk tiden opp til overflaten til å redde deg inn.

Ved å dykke ved kun drakt har du også menneskelig svikt som kan spille inn.
Starter en heistur med beina først og du glemmer å ta en salto under vann tidlig nok og med treg utventil så er du like langt og stort sett uten mulighet for å stoppe midtveis.

[lambi666]

Sv: Hvorfor skal man kun ha "komfortluft" i drakta?

hm..ikke helt enig i den at `å løfte armen å that`s it. Har hatt blokkering på utventilen (måtte skifte hele drittn) , så da har vifta allerede truffet , dersom jeg kun hadde oppdriftskontrollen basert på lufta i drakta.


Lambi