Announcement

Collapse
No announcement yet.

Helium kvalitet ?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • #16
    Sv: Helium kvalitet ?

    Originally posted by b.reberg View Post
    Originally posted by Fredrik View Post
    Jeg vet ikke hvem medisinsk rådgiver for NDF er, men Sjøforsvarets Risberg som er en "kjent figur" gav her på dykkesiden i 2007 tilsynelatende uttrykk for at 4.6 er unødvendig ren og en renhet tilsvarende 3.1 ville vært tilstrekkelig. Normalt skulle en tro at Risberg sitt syn hadde litt gjennomslag i "de kretser".
    Det er "forskern" Jan Risberg som er medisinsk rådgiver for NDF. Så her virker det som om det noe som ikke stemmer, eller at noen har endret syn underveis...

    mvh
    Brynjar Reberg
    I know.
    Selvmotsigelsen, som du også peker på, er så rar og så stor at jeg tenkte det var dårlig gjort å gjøre koblingen for direkte ???.

    edit: Avtalen til det danske sportsdykkerforbundet er også på Helium 4.6 hvis ikke jeg husker feil. Så det er ikke noe medisinsk/teknisk/juridisk holdbar grunn med to streker under svaret til å innta den holdningen.

    Innholdsmessig skiller ikke det Knut Ove refererer (...grunnet medisinsk rådgiver hos NDF som ikke godkjenner vår Instrument Helium 4.6 som pustegass) til seg ikke spesielt fra en annen nylig dykkemedisin-relatert diskusjon på forumet. Det kan nesten virke som at det fagmiljøet jobber ganske hardt for å gjøre seg selv ubetydelig, i den forstand at mange med god grunn bare trekker på skuldrene og tenker at skal det dykkes i den virkelige verden så må det gås et annet sted for kunnskap og veiledning.

    Fredrik
    www.fue.no

    Comment


    • #17
      Sv: Helium kvalitet ?

      Her har jo "forskern" helt rett. Slike renhetsgrader er nesten helt irrelevante for dykkebruk, særlig under store trykk, så i mangel av relevant helium må vi til den dyreste instrumentheliumen for å få noe som er sikkert.

      Etter å ha lett litt omkring finner vi at det faktisk finnes endel farmakoper for edelgasser og dykking; og disse er akkurat som dem vi
      har for luft. Om det er 100 ppm CO2, 500 ppm argon, 1% nitrogen, neon, vanndamp eller oksygen er helt uvesentlig. dvs, 98% er helt greit; under forutsetning av vi har kontroll på urenhetene.

      Men om det er 10 ppm HCN (cyanid) kan det ødelegge hele dagen din. Til og med 10 ppm CO er temmelig problematisk på store dyp.
      Og toleransen for enkelte andre hydrokarboner vi kan finne i kompressorer mm er ikke mye større.

      4.6 er 99.9975, der man har ca 25 ppm urenheter i gassen. Så, i verste fall er ikke 4.6 godt nok; hvis det er ting som kommer fra det gale sveiseverkstedet. Nå er nok sannsynligheten for dette mikroskopisk, det er nok Neon og vanndamp som er de gassene man ikke ble kvitt.

      Det er rensing for Neon som virkelig driver kostnader i heliumsraffinering. Dykkemessig er Neon som en mellomting mellom nitrogen og helium., dvs ingenting vi ikke kan leve med i små mengder. Vi blander jo dette med luft og 1.8 oksygen for å lage trimix, mener jeg, og har dermed en prosent argon og sånt i gassen.

      Så 1.8 med en ordentlig gassanalyse er faktisk vel så bra som disse instrumentheliumene.

      Fredrik har også rett i at NDF med venner har "played hard to want" i flere tiår allerede, og manøvrerer seg med stor kraft ut i irrelevans.

      Det er også verd å merke seg at det er store problemer i logistikkjedene for helium ettersom den amerikanske heliumsreserven er i ferd med å tømme lagrene og har leveringsproblemer. Ganske mye lyd om dette på amerikanske mailinglister for tiden.

      -- mrr
      -- mrr

      Comment


      • #18
        Sv: Helium kvalitet ?

        Originally posted by HOH View Post
        Slik jeg opfattet det av en person som var med da avtalen ble framforhandlet var det i hovedsak prisen som var avgjørende for at Helium ikke ble tatt med i avtalen. Prisen var for høy til at de trodde noen kom til å bli benytte seg av tilbudet.

        Etter det jeg har forstått så er det mange flere enn det de regnet med som benyttet seg av O2 avtalen, så det kan jo være håp om at det går ann å få til noe neste gang de spør AGA om et tilbud.
        Originally posted by Fredrik View Post
        Innholdsmessig skiller ikke det Knut Ove refererer (...grunnet medisinsk rådgiver hos NDF som ikke godkjenner vår Instrument Helium 4.6 som pustegass) til seg ikke spesielt fra en annen nylig dykkemedisin-relatert diskusjon på forumet. Det kan nesten virke som at det fagmiljøet jobber ganske hardt for å gjøre seg selv ubetydelig, i den forstand at mange med god grunn bare trekker på skuldrene og tenker at skal det dykkes i den virkelige verden så må det gås et annet sted for kunnskap og veiledning.
        Sitatet ovenfor er klippet direkte fra mail fra AGA, så det virker jo nesten litt som NDF og AGA har litt forskjellig oppfatning av hvorfor ikke He er mer i avtalen. Det er kanskje noen med mer inngående kjennskap til prosessen i NDF som vet mer om dette?

        Om det er prisen som er avgjørende så kan man jo håpe at det gode volumet de har fått på O2 avtalen gjør at det blir mer aktuelt å komme med en god pris på He.

        Helium til folket!

        Comment


        • #19
          Sv: Helium kvalitet ?

          Originally posted by mrr View Post
          Her har jo "forskern" helt rett. Slike renhetsgrader er nesten helt irrelevante for dykkebruk, særlig under store trykk, så i mangel av relevant helium må vi til den dyreste instrumentheliumen for å få noe som er sikkert.

          Etter å ha lett litt omkring finner vi at det faktisk finnes endel farmakoper for edelgasser og dykking; og disse er akkurat som dem vi
          har for luft. Om det er 100 ppm CO2, 500 ppm argon, 1% nitrogen, neon, vanndamp eller oksygen er helt uvesentlig. dvs, 98% er helt greit; under forutsetning av vi har kontroll på urenhetene.

          Men om det er 10 ppm HCN (cyanid) kan det ødelegge hele dagen din. Til og med 10 ppm CO er temmelig problematisk på store dyp.
          Og toleransen for enkelte andre hydrokarboner vi kan finne i kompressorer mm er ikke mye større.

          4.6 er 99.9975, der man har ca 25 ppm urenheter i gassen. Så, i verste fall er ikke 4.6 godt nok; hvis det er ting som kommer fra det gale sveiseverkstedet. Nå er nok sannsynligheten for dette mikroskopisk, det er nok Neon og vanndamp som er de gassene man ikke ble kvitt.

          -- mrr
          Rent bortsett fra at tillatte urenhet i Helium 4.6 er N2 (20ppm), H2O (5ppm) og O2 (5ppm), så har du rett i at 10ppm med Cyanid ville vært dårlige nyheter.
          Helium 4.6 er for så vidt også 99,996 (derav 6-tallet i 4.6 - fire nitall, så 6).

          Så med mindre du har tenkt å problematisere pusting av noen av de tre gassene i den mengde som er spesifisert ovenfor, kan du sove med lyset av om natten

          Gassen er også spec'et fra Linde gruppen til bruk i dykkeformål.


          Fredrik
          www.fue.no

          Comment


          • #20
            Sv: Helium kvalitet ?

            Originally posted by Fredrik View Post
            Rent bortsett fra at tillatte urenhet i Helium 4.6 er N2 (20ppm), H2O (5ppm) og O2 (5ppm), så har du rett i at 10ppm med Cyanid ville vært dårlige nyheter.
            Helium 4.6 er for så vidt også 99,996 (derav 6-tallet i 4.6 - fire nitall, så 6).
            Nitrogen, vann, oksygen og evt. argon i de små mengdene det er snakk om her, er for vanlig tec-dykking/trimix-dykking inntil 100 m dyp helt uproblematisk.
            Jeg kan derfor ikke helt forstå at det har blitt sagt fra medisinsk rådgiver hos NDF at de ikke godkjenner instrument-helium 4.6 som pustegass levert til sportsdykkemiljøet/tec-dykking.
            Sterkt narkotiske eller giftige gasser slik som f.eks. HCN eller CO ville være problematisk, spesielt på store dyp, men det har jeg ikke sett har vært noen problemstilling.
            For metningsdykning på store dyp i Nordsjøen med Heliox (omkring 98% helium og 2% oksygen) stiller det seg muligens annerledes, men det ligger utenfor diskusjonen her.

            mvh
            Brynjar Reberg

            Comment


            • #21
              Sv: Helium kvalitet ?

              Dette svaret fikk Egersund Dykkeklubb fra NDF på mandag da vi stillte noen spørsmål ang He i samme slenge som overgang til AGA gassavtalen på O2.

              "Nei, det er ingen avtale om rabatt på He. Vi forsøkte å forhandle oss fram til det, men vurderte tilbudet til ikke å være godt nok. Dersom O2-avtalen blir en suksess vil vi komme tilbake til He (og kanskje andre gasser)."

              Fikk også samme svar fra AGA som referert over i tråden, så det er litt forskjellige svar.

              Comment


              • #22
                Helium kvalitet ?

                Håper de gjør en skikkelig innsats mot helium da...
                You think?

                GUE Fundamentals
                PADI OWD

                Comment


                • #23
                  Sv: Helium kvalitet ?

                  Norges "Dykke"-forbund er nok for opptatt med undervannshockey eller noe annet viktig til å få på plass en god avtale om helium.

                  Comment


                  • #24
                    Sv: Helium kvalitet ?

                    US Navy har en godt gjemt farmakope på pustegass til 600 fot, der tillates det inntil 2% avvik i nitrogen+neon, og 500 ppm argon og oksygen.

                    Denne er på den ferdig blandede gassen, der max ppO2 er 0.5 ATA. På 200 meter blir dette noe som ligner på den gassen som ble beskrevet over her. 2.5/96 eller noe sånt.

                    Egentlig trenger vi en lettbetjent gasskromatograf.

                    -- mrr
                    -- mrr

                    Comment


                    • #25
                      Re: Helium kvalitet ?

                      Som opplysning til denne tråden nå så var jeg i samtale med AGA nylig og får bekreftet at det nå er mangel på He i markedet og at det som finnes går til medisinsk bruk. Prisene på He gikk nylig opp med 10% på grunn av dette og jeg tviler da på at det lar seg gjøre å forhandle frem gode priser på dette til sportsbruk/hobbydykking.
                      Frode

                      Comment

                      Working...
                      X