instagram takipci satin al - instagram takipci satin al mobil odeme - takipci satin al

bahis siteleri - deneme bonusu - casino siteleri

bahis siteleri - kacak bahis - canli bahis

goldenbahis - makrobet - cepbahis

cratosslot - cratosslot giris - cratosslot

istanbul escort - anadolu yakası escort - avrupa yakası escort

avrupa yakası escort - bahçelievler escort - bahçeşehir escort

çapa escort - aksaray escort - fındıkzade escort

şirinevler escort - avrupa yakası escort - avcılar escort

şirinevler escort - ataköy escort - merter escort

halkalı escort - küçükçekmece escort - grup escort

beylikdüzü escort - esenyurt escort - avcılar escort

kaçak iddaa - makrobet - perabet

güvenilir bahis siteleri - bahigo - betmatik

kaçak bahis - makrobet - bahigo

illegal bahis - kaçak bahis - deneme bonusu

kaçak canlı bahis - makrobet - bahigo

online bahis - bahigo - tipobet365

güvenilir canlı bahis - bahigo - betexper

canlı casino siteleri - betist - mobilbahis

adana escort - adıyaman escort - afyon escort

bahis siteleri - casino siteleri - deneme bonusu

güvenilir bahis siteleri - deneme bonusu veren siteler - illegal bahis -

Announcement

Collapse
No announcement yet.

FUE eller PADI?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Vis
Slett alt
new posts

  • #31
    Sv: FUE eller PADI?

    Dypstopp har en mere praktisk historie, men er godt forklart med moderne boblemodeller. Og forklaringen med blodgjennomstrømning har nok mye for seg, selv om modellene benytter mere abstrakte termer.

    Helium vs luft har endel å si er. Helium på/avgasses ca 2.5 ganger så kjapt som nitrogen, og en dekoplan for gass med høyt heliumsinnhold vil ha masse små, dype stopp; men vesentlig kortere klassiske dekostopp eller en luft-lignende gass med høyt nitrogeninnhold. Man må vanigvis ha mere helium enn nitrogen i gassen for at dette skal gjøre seg gjeldende.

    Det "minimum deko" tar for seg er at selv om man er innenfor de formelle ikke-dekogrensene er det likevel lurt å ha en oppstigningsprofil som minner om dem man har på deko-dykk, for dette gir mindre bobledannelser, mindre slitasje på kroppen, sannsynligvis mindre seneffekter, og mindre immunrespons.

    Trykkfallssyke eller ikke er ikke et slikt sort-hvitt bilde. Trykkfallseffekter har man selv etter ganske forsiktige dykk, men TFS blir det først når man har kliniske symptomer. Og slike symptomer kan være vanskelig å få tak på.

    -- mrr
    -- mrr

    Comment


    • #32
      Sv: FUE eller PADI?

      Originally posted by digme View Post
      Originally posted by b.reberg View Post
      I mangel på solide studier og med en godt teoretisk fundament, [...]
      Det teoretiske grunnlaget for varigheten på ett minutt er vel at dette er tiden det tar å pumpe alt blodet en runde gjennom kroppen? Og da er det på tide å stige opp til neste dypstopp?

      For øvrig er det alltid en fordel å sjekke hvilken gassblanding sånne tabeller en finner på nett er laget for. Når jeg leser FUE og GUE er ikke 40 meter på luft det første jeg tenker på.
      Hva slags dykking er det du tenker på da?

      Comment


      • #33
        Sv: FUE eller PADI?

        Originally posted by Sailfish View Post
        Originally posted by digme View Post
        For øvrig er det alltid en fordel å sjekke hvilken gassblanding sånne tabeller en finner på nett er laget for. Når jeg leser FUE og GUE er ikke 40 meter på luft det første jeg tenker på.
        Hva slags dykking er det du tenker på da?
        Jeg tar det for gitt at det dykkes med nitrox (og tenker EAN32) eller trimix (om det er snakk om 40 meter). Det kan selvsagt hende at jeg tar helt feil.

        Hovedpoenget er at en skal sette seg godt inn i grunnlaget for en hver tabell en finner på nettet før en finner på å bruke den.

        Comment


        • #34
          Sv: FUE eller PADI?

          Originally posted by digme View Post
          Originally posted by Sailfish View Post
          Originally posted by digme View Post
          For øvrig er det alltid en fordel å sjekke hvilken gassblanding sånne tabeller en finner på nett er laget for. Når jeg leser FUE og GUE er ikke 40 meter på luft det første jeg tenker på.
          Hva slags dykking er det du tenker på da?
          Jeg tar det for gitt at det dykkes med nitrox (og tenker EAN32) eller trimix (om det er snakk om 40 meter). Det kan selvsagt hende at jeg tar helt feil.

          Hovedpoenget er at en skal sette seg godt inn i grunnlaget for en hver tabell en finner på nettet før en finner på å bruke den.
          Ok. Hvorfor er nitrox eller trimix nødvendig til 40 meter?
          PADI Advanced Open Water er jo ment for ned til maks 40 meter med vanlig luft.
          Men om du tenker på fornuftig bunntid og slikt, kan jeg være enig, men det er faktisk ikke det denne tråden handler om. Hvordan ser du at oppstigningsprofilen som FUE foreslår er spesielt rettet mot nitrox og trimix?

          Og det at man skal sette seg nøye inn i tabeller før man bruker dem i praksis er jeg helt enig i! Det var derfor jeg opprettet denne tråden

          Comment


          • #35
            Sv: FUE eller PADI?

            Originally posted by Sailfish View Post
            Originally posted by digme View Post
            Originally posted by Sailfish View Post
            Originally posted by digme View Post
            For øvrig er det alltid en fordel å sjekke hvilken gassblanding sånne tabeller en finner på nett er laget for. Når jeg leser FUE og GUE er ikke 40 meter på luft det første jeg tenker på.
            Hva slags dykking er det du tenker på da?
            Jeg tar det for gitt at det dykkes med nitrox (og tenker EAN32) eller trimix (om det er snakk om 40 meter). Det kan selvsagt hende at jeg tar helt feil.

            Hovedpoenget er at en skal sette seg godt inn i grunnlaget for en hver tabell en finner på nettet før en finner på å bruke den.
            Ok. Hvorfor er nitrox eller trimix nødvendig til 40 meter?
            PADI Advanced Open Water er jo ment for ned til maks 40 meter med vanlig luft.
            Men om du tenker på fornuftig bunntid og slikt, kan jeg være enig, men det er faktisk ikke det denne tråden handler om. Hvordan ser du at oppstigningsprofilen som FUE foreslår er spesielt rettet mot nitrox og trimix?

            Og det at man skal sette seg nøye inn i tabeller før man bruker dem i praksis er jeg helt enig i! Det var derfor jeg opprettet denne tråden
            Det er ganske kjent sak at nitrogen + dyp fører til nitrogenrus. Derfor på ett eller annet tidspunkt begynner det å bli akktuellt å bytte ut nitrogen med gasser som er mindre berusende som helium. Gue sier 30m, Padi sier 40m (for rekreasjonell dykking + noe deep air greier).

            I tilleg mener Gue at luft ikke er ideel til dykking og at nitrox egner seg bedre. De har standard gasser, og standard gassen ned til 30m er 32% nitrox (og trimix 30/30). Og på 40m er det 21/35 om jeg ikke tar all for feil.

            Dersom en faktisk går inn på fue.no og leser på kunnskap-oppstigningshastighet så blir hele diskusjonen med (luft-nitrox-triOx) tatt, det står hva som er viktigt med oppstigningshastighet og hvordan en kan gjøre en slik oppstigning.

            Comment


            • #36
              Sv: FUE eller PADI?

              Originally posted by Kjeka View Post
              Det er ganske kjent sak at nitrogen + dyp fører til nitrogenrus. Derfor på ett eller annet tidspunkt begynner det å bli akktuellt å bytte ut nitrogen med gasser som er mindre berusende som helium. Gue sier 30m, Padi sier 40m (for rekreasjonell dykking + noe deep air greier).

              I tilleg mener Gue at luft ikke er ideel til dykking og at nitrox egner seg bedre. De har standard gasser, og standard gassen ned til 30m er 32% nitrox (og trimix 30/30). Og på 40m er det 21/35 om jeg ikke tar all for feil.

              Dersom en faktisk går inn på fue.no og leser på kunnskap-oppstigningshastighet så blir hele diskusjonen med (luft-nitrox-triOx) tatt, det står hva som er viktigt med oppstigningshastighet og hvordan en kan gjøre en slik oppstigning.
              Hadde det vært opp til meg så hadde alle fyllestasjoner for luft blitt supplementert med en flaskebank for O2! Jeg er helt enig i at nitrox er bedre å dykke med. Men dessverre er det generelt mye dyrere (les: dobbel pris) å fylle, så det er og blir ikke like utbredt som luft.

              Men tilbake til tema. Vil du si at oppstigningsprofilen FUE anbefaler ikke egner seg for dykking med luft?

              Comment


              • #37
                FUE eller PADI?

                SELVSAGT er den anbefalt for luft også. Minimum Deco er jo GUE's variant av 5m/3min som PADI praktiserer.
                De har bare valgt å fordele tiden litt annerledes enn feks PADI med å starte litt dypere og så ta en roligere tur opp, for å ta hand om tidligere nevnte bobler.

                Minimum Deco ift nitrox 21 og nitrox 32 vil se helt lik ut. Det er fortsatt fra maks 30m - fordi det er END på EAN32 - forskjellen er bare hvor lenge du kan være der (20 vs 30 min).
                Min Deco handler jo om dybder og bunntiden som tillater direkte oppstigning til overflaten...
                You think?

                GUE Fundamentals
                PADI OWD

                Comment


                • #38
                  Sv: FUE eller PADI?

                  Hva med en enkel tilnærming til det hele?

                  (Temaet er så lite eksakt, og forskjeller fra individ til individ er så stor at det er ingen grunn til å henge seg opp i millimetre)

                  Det aller viktigste: "Most shit works".
                  Bokstavlig talt. Det er utrolig mye rart fra overdrevent konservativt til agressivt på grensen til spennende, som blir praktisert både bevisst og ufrivillig, som ender opp med å gå helt greit.

                  Oppstigningshastighet fra et praktisk perspektiv:

                  18m/min er vanskelig å kontrollere
                  18m/min gjør bråbrems på 5 meter for sikkerhetsstopp vanskelig.
                  Dropp 18m/min

                  10m/min er fremdeles ganske fort hvis du prøver å gjøre det på en lang oppstigning, men langt enklere å kontrollere.
                  10m/min er enklere å bremse fra på fra 5 meter for å gjøre et sikkerhetsstopp

                  9m/min går opp i 3-gangen, så det er en bedre oppstigningshastighet enn 10m/min.

                  (Fordi alt som ligger ett steg videre fra fritidsdykking, dekompresjonsstopp, dypstopp der de er korte og mange, osv skjer i steg av 3 og 3 meter, så kan en like gjerne venne seg til at 3-gangen er en bra gangetabell fra begynnelsen av. 10 eller 9m/min som oppstigningshastighet spiller null, niks og ingen rolle - så velg den tankegangen som er mest anvendelig. Med på kjøpet får du da som bonus at imperial-tenkende fritidsdykkere også gjør det samme som deg 9m/min - 30 fot/min)

                  Dypstopp fra et praktisk perspektiv:
                  Hvis du sikter på sikkerhetsstopp på 5 meter, blir det enklere å treffe, stoppe og holde det dersom du reduserer oppstigningshastigheten litt tidligere.
                  Des dypere du er, des flere meter oppstigning skal til for å skape en nevneverdig trykkforandring så der kan du tillate deg å være litt rask (f.eks 9m/min)
                  Ikke heng deg opp i om dypstopp er en "fysiologisk nyttig eller nødvendig ting". Så lenge de ikke overdrives (for dypt og for lange) så er de det, men se det heller som "stedet du begynner å sette på bremsene for å sørge for kontroll på den grunne delen av oppstigningen".
                  Halvparten av dybden du starter oppstigningen fra er en enkel huskeregel.
                  Fra det punktet i oppstigningen din, beveger du deg bare videre oppover "med samme eller litt mer langsom oppstigningshastighet" opp til det du vil gjøre helt på slutten.
                  Om det er 9m - 1min, 6m - 1min, 3m - 1min eller et "sikkerhetsstopp" på 5 meter i 3 minutter, spiller fysiologisk null, niks og ingen rolle. (om du har jo-jo dykket de foregående 40 minuttene eller var på party til 05:30 spiller derimot reell rolle).

                  [hr]

                  Start oppstigning med rask hastighet (9m/min)
                  Finn et sted å begynne oppbremsingen (halvparten av dyben du startet oppstigningen fra)
                  Beveg deg enda roligere derfra og til overflaten (sikkerhetsstopp, delt i kortere steg, eller whatever).

                  En bra ting med å dele den helt siste delen av oppstigningen opp i flere etapper:
                  - Du har noe å gjøre på, istedenfor å bli liggende på samme sted i blått vann 3 minutter mens du lurer på når kjedsomheten setter inn.
                  - Du får god trening i oppdriftskontroll
                  - Stopp gjerne på 1-2 meter for "moro skyld". Det trener både oppdriftskontroll og er godt for kroppen.

                  Fredrik

                  (Nitrox eller luft, spiller ingen rolle. De er 105% samme greie i den sammenhengen som diskuteres her)
                  www.fue.no

                  Comment


                  • #39
                    Sv: FUE eller PADI?

                    Originally posted by Fredrik View Post
                    Hva med en enkel tilnærming til det hele?

                    (Temaet er så lite eksakt, og forskjeller fra individ til individ er så stor at det er ingen grunn til å henge seg opp i millimetre)

                    Det aller viktigste: "Most shit works".
                    Bokstavlig talt. Det er utrolig mye rart fra overdrevent konservativt til agressivt på grensen til spennende, som blir praktisert både bevisst og ufrivillig, som ender opp med å gå helt greit.

                    Oppstigningshastighet fra et praktisk perspektiv:

                    18m/min er vanskelig å kontrollere
                    18m/min gjør bråbrems på 5 meter for sikkerhetsstopp vanskelig.
                    Dropp 18m/min

                    10m/min er fremdeles ganske fort hvis du prøver å gjøre det på en lang oppstigning, men langt enklere å kontrollere.
                    10m/min er enklere å bremse fra på fra 5 meter for å gjøre et sikkerhetsstopp

                    9m/min går opp i 3-gangen, så det er en bedre oppstigningshastighet enn 10m/min.

                    (Fordi alt som ligger ett steg videre fra fritidsdykking, dekompresjonsstopp, dypstopp der de er korte og mange, osv skjer i steg av 3 og 3 meter, så kan en like gjerne venne seg til at 3-gangen er en bra gangetabell fra begynnelsen av. 10 eller 9m/min som oppstigningshastighet spiller null, niks og ingen rolle - så velg den tankegangen som er mest anvendelig. Med på kjøpet får du da som bonus at imperial-tenkende fritidsdykkere også gjør det samme som deg 9m/min - 30 fot/min)

                    Dypstopp fra et praktisk perspektiv:
                    Hvis du sikter på sikkerhetsstopp på 5 meter, blir det enklere å treffe, stoppe og holde det dersom du reduserer oppstigningshastigheten litt tidligere.
                    Des dypere du er, des flere meter oppstigning skal til for å skape en nevneverdig trykkforandring så der kan du tillate deg å være litt rask (f.eks 9m/min)
                    Ikke heng deg opp i om dypstopp er en "fysiologisk nyttig eller nødvendig ting". Så lenge de ikke overdrives (for dypt og for lange) så er de det, men se det heller som "stedet du begynner å sette på bremsene for å sørge for kontroll på den grunne delen av oppstigningen".
                    Halvparten av dybden du starter oppstigningen fra er en enkel huskeregel.
                    Fra det punktet i oppstigningen din, beveger du deg bare videre oppover "med samme eller litt mer langsom oppstigningshastighet" opp til det du vil gjøre helt på slutten.
                    Om det er 9m - 1min, 6m - 1min, 3m - 1min eller et "sikkerhetsstopp" på 5 meter i 3 minutter, spiller fysiologisk null, niks og ingen rolle. (om du har jo-jo dykket de foregående 40 minuttene eller var på party til 05:30 spiller derimot reell rolle).

                    [hr]

                    Start oppstigning med rask hastighet (9m/min)
                    Finn et sted å begynne oppbremsingen (halvparten av dyben du startet oppstigningen fra)
                    Beveg deg enda roligere derfra og til overflaten (sikkerhetsstopp, delt i kortere steg, eller whatever).

                    En bra ting med å dele den helt siste delen av oppstigningen opp i flere etapper:
                    - Du har noe å gjøre på, istedenfor å bli liggende på samme sted i blått vann 3 minutter mens du lurer på når kjedsomheten setter inn.
                    - Du får god trening i oppdriftskontroll
                    - Stopp gjerne på 1-2 meter for "moro skyld". Det trener både oppdriftskontroll og er godt for kroppen.

                    Fredrik

                    (Nitrox eller luft, spiller ingen rolle. De er 105% samme greie i den sammenhengen som diskuteres her)
                    For det første vil jeg bare takke for et veldig flott innlegg, som går rett på sak og som holder seg rundt temaet

                    Det med at "Most shit works" er kanskje ikke helt sånn jeg ønsker å basere en oppstigningsplan, men jeg får inntrykket av at du mener at det er flere metoder som kan være trygge.

                    Likevel ønsket jeg gjennom denne tråden få opplyst om hva som ansees som oppstigningsprofiler med høy risko og hva som ansees som lav risiko. Med grundige svar fra mange forummedlemmer, dykkelege og representant for opphavet til oppstigningsprofilen jeg åpnet tråden med føler ihvertfall jeg at jeg har blitt mer opplyst om dette emnet Liker å tenke at kanskje flere også, har fått ny viten hittil i diskusjonen.

                    Om det er flere meninger om dette temaet så er det bare å fotsette å diskutere
                    Hadde vært artig å sett hva flere folk praktiserer og kanskje eventuelle deviasjoner fra planer lagt før dykk.

                    Comment


                    • #40
                      Re: Sv: FUE eller PADI?

                      Litt historikk, jeg tok sertifikat, CMAS/ nordisk sportsdykkerbevis i 1981 (jeg var 16 år gammel). Da dykket vi vått og alltid til 20 meter, fordi det var maks iht sertifikat. Max oppstigninghastighet var 18 m pr minutt, og max bunntid på 21 meter var 50 minutter. Etter bunntid på 50 minutter var det 8 minutter dekompresjon på tre meter. Dette husker jeg veldig godt fordi jeg hadde Draeger 2x7 og en kantete våtdrakt med dårlig passform, og jeg led veldig for å klare å dykke lenge nok til at jeg kunne få lov til å foreta en dekompresjonsstopp. Ca 4 år senere kom det nye tabeller (fra NDF), da var det 10 meter i minuttet, og 40 minutter på 21 meter, samt at det ble inn med sikkerhetsstopp på tre meter. PADI var uglesett på den tiden og skylappene store.
                      Sist endret av Askjell; 20-11-2012, 17:20.

                      Comment


                      • #41
                        Re: FUE eller PADI?

                        PADI kjører fortsatt med oppstigningshastighet 18m i minuttet.. dette står også i lærebøkene fortsatt. Elever kan nå velge å ta kurset med opplæring på computer istedet, og de fleste computere opererer jo med 10m pr min. Har ikke selv lest komputerversjonen, så mulig de har endret noe der..

                        Comment


                        • #42
                          Re: Sv: FUE eller PADI?

                          Hyggelig og verdifullt å ha en med dykkemedisinsk kompetanse her på DS.

                          Takk!





                          Originally posted by breberg View Post
                          Dekompresjonsteori er delvis basert på forskning på dykkere (prøving/feiling), og delvis på teorier (hvor boblefrøteorien er en av disse).
                          Observasjoner/forskning tyder på at risikoen for TFS er større hos dykkere som dykker gjentatte dykk, spesielt flere dager etter hverandre (typisk "dykketur"), og ved dykkeprofiler hvor det er mye skiftende dybder (jojodykking eller sagtannprofiler).
                          I tillegg til de andre faktorene jeg har nevnt, er dette de tingene det er viktigst å ta hensyn til, og ikke "presse grensene". Dykk godt innenfor tabell, unngå gjentatte, dype dykk og sørg for å holde deg "fit" (dvs. i god fysisk form - dette gir bedre vevsirkulasjon/utlufting).

                          Hvorvidt GUEs minimal deco er den beste, har jeg intet grunnlag for å uttale meg om. Det foreligger ikke noen sammenlignende studier på dette. Det er nok viktig at evt. dypstopp ikke er så dype at man fortsetter å "gasse på" de trege vevene.

                          Og vi (tror vi) vet at blir boblene store nok "plugger" de blodårene, typisk lungene. Store bobler har mye mindre overflate sammenlignet med volumet inni. Hvis man dobler størrelsen (radien) på en boble, vil volumet inni 8-dobles (volum av en kule = 4/3 π ró). Da tar det vesentlig naturlig nok vesentlig lengre tid før den store boblen luftes ut i lungene.
                          Fra et teoretisk synspunkt virker derfor GUEs minimal deco plan fornuftig, så lenge dypstoppene ikke blir for dype/lange (i praksis går det ofte lengre tid enn et minutt på hvert stopp, spesielt hvis det skjer noe uforutsett underveis). Jeg kan ikke se noen god grunn til å ta evt. dypstopp dypere enn 50% av max. dybde med minimum deco.

                          Det er imidlertid viktig å være klar over at store deler av dykkemedisinmiljøet i Norge støtter seg til Eidsvik sine "Norske dykke- og behandlingstabeller" fra 1986, senere revidert 1991 og 2004 (ISBN 82-992411-1-1).

                          mvh
                          Brynjar Reberg
                          Dykkelege
                          Majorstuhuset legegruppe
                          Oslo
                          Hjälper inte bastu öl och tjära, då är döden nära!

                          Comment


                          • #43
                            Re: FUE eller PADI?

                            Originally posted by May82 View Post
                            PADI kjører fortsatt med oppstigningshastighet 18m i minuttet.. dette står også i lærebøkene fortsatt. Elever kan nå velge å ta kurset med opplæring på computer istedet, og de fleste computere opererer jo med 10m pr min. Har ikke selv lest komputerversjonen, så mulig de har endret noe der..
                            De anbefaler strengt tatt ikke 18m/min. I læreboken står det på side 240, sitat:
                            Oppstigningshastighet - Riktig hastighet for oppstigningen skal aldri overstige 18 meter/60 fot i minuttet. Lavere hastighet er både akseptabelt og tilrådelig (min utheving).

                            Det samme går igjen på tabellene, f.eks: "Ascend from all dives at a rate not to exceed 18m per minute."

                            Det fremstår egentlig som ganske klart og tydelig at de mener 18 m/min er en maksimal oppstigningshastighet, uten at det ligger noe anbefaling eller oppfordring til å legge seg nærmest mulig den hastigheten. (Dvs, PADI mener sannsynligvis med rette at det er bedre å komme opp enda fortere og i live, enn å drukne på 7m fordi en "måtte" holde hastigheten under 18m/min, men det er ikke spørsmålet.) I det maksimalt tillatt oppstigningshastighet begrepet til PADI ligger det at det er yttergrensene for hva tabellen er testet og validert for. Og igjen, en del steder oppfordres det direkte til å holde en lavere reell oppstigningshastighet og der hvor det ikke gjør det, så behøver en ikke legge noe spesielt kreativ leseforståelse til grunn for å oppfatte at de mener mer langsomt både er ok og bra.

                            Jeg vet ikke om PADI fremdeles bruker "Vær en SAFE dykker" greien fremdeles: Slowly Ascend From Every Dive. Men det er et fokus som startet for en god stund siden, og instruktørene har gjort en dårlig jobb om noen kommer ut fra et PADI OWD kurs med den oppfatningen at 18m/min er "anbefalt oppstigningshastighet".

                            Fredrik
                            Fue.no

                            Comment


                            • #44
                              Re: FUE eller PADI?

                              Padi har fortsatt SAFE. Den kommer i modul5 (kap5 owd manual) Forøvrig så mange gode synspunkter her at jeg ikke har noe mer å supplere med :-)
                              Er ikke vanskelig. Bare ser sånn ut.

                              Comment

                              Arbeider...
                              X