instagram takipci satin al - instagram takipci satin al mobil odeme - takipci satin al

bahis siteleri - deneme bonusu - casino siteleri

bahis siteleri - kacak bahis - canli bahis

goldenbahis - makrobet - cepbahis

cratosslot - cratosslot giris - cratosslot

istanbul escort - anadolu yakası escort - avrupa yakası escort

avrupa yakası escort - bahçelievler escort - bahçeşehir escort

çapa escort - aksaray escort - fındıkzade escort

şirinevler escort - avrupa yakası escort - avcılar escort

şirinevler escort - ataköy escort - merter escort

halkalı escort - küçükçekmece escort - grup escort

beylikdüzü escort - esenyurt escort - avcılar escort

kaçak iddaa - makrobet - perabet

güvenilir bahis siteleri - bahigo - betmatik

kaçak bahis - makrobet - bahigo

illegal bahis - kaçak bahis - deneme bonusu

kaçak canlı bahis - makrobet - bahigo

online bahis - bahigo - tipobet365

güvenilir canlı bahis - bahigo - betexper

canlı casino siteleri - betist - mobilbahis

adana escort - adıyaman escort - afyon escort

bahis siteleri - casino siteleri - deneme bonusu

güvenilir bahis siteleri - deneme bonusu veren siteler - illegal bahis -

Announcement

Collapse
No announcement yet.

Forskjellige typer gasser\luft

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Vis
Slett alt
new posts

  • #16
    Sv: Forskjellige typer gasser\luft

    Originally posted by Sponon View Post
    Takk for svar.

    Hvor fant du 29m dybderus? Er det noe du bestemmer selv? Slik jeg tolket formelen så kan du velge selv hvilken dybderus du vil ha? Eller?
    Dybderus'en på 29 meter er noe som du selv bestemmer. Hvis jeg ikke husker feil, så er kravet fra DAN at du skal ha dybderus under 30 meter for at forsikringen skal være gyldig. Så 29,9 meter fungerer også.

    Comment


    • #17
      Sv: Forskjellige typer gasser\luft

      Originally posted by Kristian Osvik View Post
      Har aldri husket formelen i hodet, men kan du ikkje berre slå sammen O2 og nitrogen?
      F.eks 18/45 gir en andel narkotiske gasser på 0,55 ( 1-0,45 ). Eg har tenkt at dette bør fungere greit, men har aldri lært det på noko slags kurs.

      60 meter: 0,55 x 7 = 3,9 som tilsvarer 29 meter?

      Forenkler litt her både med tanke på at eg ikkje rekner He som narkotisk, og at nitrogen og oksygen er like narkotisk. Men jeg tviler på at det har så stort utslag. Får du et annet resultat enn meg?

      Korleis kom du forresten fram til at Tx 20/36 tilsvarer 29 meter? Eg kjem fram til at det tilsvarer 35 meter.
      Jeg som blander ead og end. Ead (tilsvarende luft dybde) = 29 meter. Så da er vi enige.

      Comment


      • #18
        Sv: Forskjellige typer gasser\luft

        Beklager disse nybegynner spørsmålene mine, men jeg er som nevnt tidligere nysjerrig på dette med teknisk dykking, og siden denne tråden handler om forskjellige typer gass så må jeg bare spørre ;D

        Når dere dykker med en trimix gass, og har 1 stage flaske med f.eks 50% nitrox til deco og videre oppstigning, bruker dere trimix-gassen f.o.m. overflaten helt frem til deco, eller bruker dere stage flasken fra overflaten og ned til 20-30m og bytter over til trimix?

        Er en trimix gass farlig på grunnere dybder?

        Comment


        • #19
          Sv: Forskjellige typer gasser\luft

          Originally posted by Sponon View Post
          Originally posted by Bjørn Opperud View Post
          Nitrogen er derfor også temmelig narkotisk- det "messer" med nervesystemet vårt :action


          Nitrox gir ikke mindre dybderus enn luft. Enkelte har andre meninger

          BO
          Slike tråder er veldig lærerike. Jeg dykker med Nitrox, og lærte noe nyttig her. Jeg burde kanskje ha visst det, men det gjorde jeg vistnok ikke.
          Jeg trodde faktisk at jeg fikk mindre dybderus av oksygenberiket luft. Bra jeg leste denne tråden

          Men man blir iallefall ikke så sløv med oksygenberiket luft som man ellers kan bli ved vanlig luft. Spesielt hvis du har to-tre dykk på samme dag.

          Det med dybderus, kan du fortelle litt om ekvivalent dybde når det kommer til å finne ut hvilken Trimix blanding man skal bruke til et gitt dykk? Jeg vet at dette er noe man lærer på IANTD Rec. Trimix, men av nysjerrighet så hadde det vært greit om du eller noen andre kan belyse dette? Det er vel slik at selv om man skal dykke til 60m, så skal man ikke ha en høyere dybderus enn hva man får på 20-25m?
          Går dere ut fra tabeller, eller kan dere også bruke en formel slik som på Nitrox for å finne riktig blanding til en gitt dybde for å få mest bunntid, allikevel ikke få et høyere partialtrykk enn 1,4?

          Ved Trimix dykking, hvilke krav stilles det til regulatorene?

          Hyggelig at jeg kan bidra med noe

          Det med hvor narkotisk en gass er "kan måles" med å se hvor løselig den er i noe så snålt som olivenolje. To forskere fant ut av dette samtidig helt uavhengig av hverandre. Derav Meyer-Overton regelen.

          Hvis man ser på tallene, så ser man at oksygen er litt mer enn dobbelt så narkotisk som nitrogen, mens helium er, hvis jeg husker riktig i farta, ca 1/5 av nitrogen.
          Dette er noe av grunnen til at man vet at tallene har en ganske klar sammenheng med virkeligheten, men de stemmer ikke helt.
          Oksygen brukes som tidligere nevnt i forbrenningen av næringsstoffer i kroppen, og får derfor ikke "tid til" å utvirke sitt fulle narkotiske potensiale. Helium skal teoretisk også utøve en viss narkotisk effekt.

          Helt subjektivt så er det endel som mener de føler seg litt mindre rusa med nitrox enn luft, mens de fleste mener det ikke er noen forskjell. Selv må jeg ærlig talt si at jeg ikke vet/husker da jeg ikke har dykket med luft som pustegass på årevis, og sånn sett ikke har noe sammenligningsgrunnlag
          Det er vanligst å regne oksygen som like narkotisk som nitrogen.

          Helium er det mest vanlig å regne som ikke narkotisk.
          Hvis du ser på noen av trimixblandingene som gjerne brukes, så skal f.eks trimix 12/65 hvis man regner det på vanlig måte gi deg på 90 meter tilsvarende luftdybde 25 meter.
          Hvis du regner helium som 1/5 så narkotisk som nitrogen så blir tilsvarende luftdybde 38m. Erfaringsmessig så sier jeg, med to streker under svaret, at det stemmer bare ikke. Så det er noe rart med de tallene også.

          Jeg har aldri vært noen stor tilhenger av å pugge formler. Man kan få en formel for å regne ut tilsvarende luftdybde til å se akkurat så fancy ut som man vil uten at det nødvendigvis er den greieste måten å gjøre det på.
          Personlig synes jeg det er mye bedre at man prøver å lære seg hva partialtrykk er og hvordan det virker. Hvis du kan det, kan du regne ut hva som helst.

          Et partialtrykk er "det trykket den gassen ville utgjort dersom den hadde skulle fylle hele volumet alene".

          Her på overflaten er det f.eks 21% oksygen og 1 atmosfæres trykk. 0,21X1=0,21
          Hvis du tar med deg den samme gassen ned på 10 meter er trykket 2 atmosfærer (ata) 0,21X2=0,42
          Du "puster gassen 2 ganger".

          Det fungerer på akkurat samme måte for å finne ut hvilket narkotisk potensiale en gass har. Personlig bryr jeg meg aldri med å "regne ut END" som sådan. Jeg vil bare vite at de narkotiske gassene mine ikke utøver et partialtrykk på mer enn 3,5-4 (tilsvarende 25-30meter, grunnere jo dypere dykket er).

          Så hvis du tar en 18/45, så er jo 45 prosent av den gassen helium og har derfor ikke narkotisk potensiale. Det vil si at du sitter igjen med 55% narkotisk gass, eller partialtrykk (pp) 0,55.
          Så hvis du har lyst til å dykke den gassen til 60 meter (7 ata) så blir regnestykket:

          0,55X7=3,85 (ata) eller tilsvarende 28,5 meter

          Hvis du har lyst til å snu på det og finne ut "hvilken gass skal jeg bruke på den dybden for å få en END på 30m, eller et narkotisk pp på 4.0", så snur du bare regnestykket på hodet:

          4/7=0,57 maks 57% av gassen din kan være narkotisk, så minimum 43% må være helium

          Nøyaktig samme formel brukes til å finne ut hvor mye oksygen du kan ha i gassen din for å ikke få høyere pp enn det du ønsker.

          Det enkleste er likevel å bare bruke standardgasser for de forskjellige dybdene. Dekompresjonsfordelen av å ha et pp oksygen på 1,2 blank kontra f.eks 1,14 på en gitt dybde er i beste fall marginal, og hvis du skal blande "best mix" til alle dybder og alle dykk kommer du aldri til å bli vant til gassene du bruker.

          Standardgasser med konservative pp både på narkotisk gasser og oksygen, gjør alt enklere siden du blir vant med gassene. Blande gass, planlegge dekompresjon, maksdybde, oksygeneksponering....etc.
          Alt blir det samme på alle dykk, og du kan gjøre all regningen i hodet på 2 minutter etterhvert


          B

          Comment


          • #20
            Sv: Forskjellige typer gasser\luft

            Originally posted by Sponon View Post

            Når dere dykker med en trimix gass, og har 1 stage flaske med f.eks 50% nitrox til deco og videre oppstigning, bruker dere trimix-gassen f.o.m. overflaten helt frem til deco, eller bruker dere stage flasken fra overflaten og ned til 20-30m og bytter over til trimix?

            Er en trimix gass farlig på grunnere dybder?

            Kroppen vår tåler et oksygen pp mellom 0,16 og 1,6.

            Det vil si at hvis du dykker med en gass med mindre enn 16% oksygen, så er den pr definisjon ikke pustbar i overflaten.

            I praksis så tåler du et par pust med litt lavere enn 0,16, så f.eks med 15/55 passer man bare på at man ikke puster i ventilen i overflaten. Når alle er klare til å gå ned putter man ventilen i munnen og går rett ned uten å somle. Den blir pustbar på 1 meter

            B

            Comment


            • #21
              Sv: Forskjellige typer gasser\luft

              Takk for gode og lærerike svar, Bjørn

              Comment


              • #22
                Sv: Forskjellige typer gasser\luft

                Lærerikt
                soda pop machines kill more people than sharks do.
                medlem av:
                ranasportsdykkere(www.sportsdykkere.no)

                Comment


                • #23
                  Sv: Forskjellige typer gasser\luft

                  Originally posted by Sponon View Post
                  Beklager disse nybegynner spørsmålene mine, men jeg er som nevnt tidligere nysjerrig på dette med teknisk dykking, og siden denne tråden handler om forskjellige typer gass så må jeg bare spørre ;D

                  Når dere dykker med en trimix gass, og har 1 stage flaske med f.eks 50% nitrox til deco og videre oppstigning, bruker dere trimix-gassen f.o.m. overflaten helt frem til deco, eller bruker dere stage flasken fra overflaten og ned til 20-30m og bytter over til trimix?

                  Er en trimix gass farlig på grunnere dybder?
                  Det er noen naturlige progresjonssteg langs stigen til trimiks, og de dreier seg om de tingene du nevner her.

                  Det første steget dreier seg om å gjøre dekompresjonsdykking med "litt helium". Her er det fortsatt litt forskjeller på forskjellige opplæringsstiger, men det første mestringsnivået er å få dekompresjonstak over hodet, og behov for å fikse problemene der du er.

                  Dette dreier seg om kontroll over dykking (trim, svømming posisjonering) , gassplanlegging, redundante systemer og mestring av disse, elementær navigasjon langs line, team-samarbeide, team-roller, bailoutprosedyrer, gjennomføring av dykk, gasskifte, etc.
                  På dette mestringsnivået begrenser man dekompresjon til 15-30 minutter, bruker en dekogass, alle gasser er >= 21% O2, og man har ikke så mye helium at dyp-stopp blir et stort tema. Men med en deko-gass er forvekslingspotensialet lite, og alt er mye enklere enn for det neste steget. Man bruker bunngass hele veien til dekogass, og puster denne til overflaten. Bakgassen er en realistisk backup hvis dekogassen skjærer seg, selv om man da blir liggende lengre på dekompresjon. Dekompresjonen skal gjennomføres, og det skal ikke være store avvik i dykketider mm. Det er masse driller og skills-tester, men disse er først og fremst læremidler.

                  Dette setter i praksis en grense på 20ish minutter på 50ish meter, eller 30ish minutter på 40ish meter. Man bør kunne gjennomføre dette med 2 x 8.5 liter og en 7-liter til dekogass med gode marginer.

                  Neste naturlige nivået er å innføre to dekogasser, tillate gasser som kan pustes i overflaten, dvs normoksiske gasser. Da blir det behov for perfeksjon i gassdriller og flaskemerking, for feil her kan ta livet av deg. Det blir også mye dekompresjon, og det er begrenset realisme i å gjøre dekompresjon bare på bakgassen. Det blir behov for å kunne finne backup-planer "on the fly", enten med tabeller eller regelsett som ratio-deko etc. Bakgassen er typisk 18/45, og man har to dekogasser. Det er to "skoler" her, 50% + 100%, eller 34% + 70%. De har begge fordeler og ulemper. Behovet for teamsamarbeide blir aksentuert, og "skills" perfeksjonert. Man skal ikke køle med å legge line, sende bøye, og teamposisjonering, trim, oppdrift skal sitte innfor to fots slack.
                  Det blir behov for bakgasspauser på dekompresjon, og du skal kunne kjøre en dykkeplan på minuttet fra start til slutt. Driller og skills blir en integrert del av dykket. Dykkeplanene innbefatter dype stopp, eller bruker modeller/tabeller som har disse innarbeidet.

                  Dette setter en praktisk grense på 35 minutter på 60 meter, til 25 minutter på 70 avhengig av hvor langt man går i definisjon av normoksisk. Dekompresjon blir fort en time. 2x12, og 7 + s40 for deko er omtrent det som skal til for å gjennomføre disse dykkene. En ekstra flaske O2 på 6 meter er også relativt obligatorisk, evt at teamet har med gassereserver.

                  Deretter blir det et betydelig hopp i kompleksitet på gasser, teamarbeide, men ikke så mye i driller, etc. for det skal ikke være så veldig mye mer å forbedre på. Bakgassen kan fort vekk ikke pustes i overflaten, så man må begynne dykket på en dekogass, og skifte på 5-10 meter, med tilhørende drill. På åpent system blir det mye flasker, og de blir store, og manipulering av disse krever skills og ikke minst styrke. Nå blir baksettet gjerne 2x15 eller større, og dekoflaskene S80'er nesten alle sammen. Bakgassen kan gå så langt som til 10/70, egnet til over 100 meter; og dekompresjon kan bli mange timer. Restriksjonene på dykkene er hvor mye gass man kan ha med, og overflateberedskap mm. Kursdykk er sjelden dypere enn 80-90 meter. Det blir også fort behov for supportdykkere. Logistikk blir et separat tema. Det blir nokså automatisk behov for en scooter.

                  Det er ikke veldig mange som tar dette veldig mye lenger uten å bruke rebreathere, og da er man plutselig "satt på bakken" igjen en 2-300 dykk eller så; for det er nesten som å lære å dykke på nytt.

                  Etter 90-100 meter er det ikke så mye mere kurs man kan ta. Da er du "on your own". Det regnes også som urealistisk å gjøre supportdykk for andre dypere enn rundt 80 meter. Nedenfor det må teamet håndtere ting selv.

                  -- mrr
                  -- mrr

                  Comment

                  Arbeider...
                  X