instagram takipci satin al - instagram takipci satin al mobil odeme - takipci satin al

bahis siteleri - deneme bonusu - casino siteleri

bahis siteleri - kacak bahis - canli bahis

goldenbahis - makrobet - cepbahis

cratosslot - cratosslot giris - cratosslot

istanbul escort - anadolu yakası escort - avrupa yakası escort

avrupa yakası escort - bahçelievler escort - bahçeşehir escort

çapa escort - aksaray escort - fındıkzade escort

şirinevler escort - avrupa yakası escort - avcılar escort

şirinevler escort - ataköy escort - merter escort

halkalı escort - küçükçekmece escort - grup escort

beylikdüzü escort - esenyurt escort - avcılar escort

kaçak iddaa - makrobet - perabet

güvenilir bahis siteleri - bahigo - betmatik

kaçak bahis - makrobet - bahigo

illegal bahis - kaçak bahis - deneme bonusu

kaçak canlı bahis - makrobet - bahigo

online bahis - bahigo - tipobet365

güvenilir canlı bahis - bahigo - betexper

canlı casino siteleri - betist - mobilbahis

adana escort - adıyaman escort - afyon escort

bahis siteleri - casino siteleri - deneme bonusu

güvenilir bahis siteleri - deneme bonusu veren siteler - illegal bahis -

Announcement

Collapse
No announcement yet.

Forskjellige typer gasser\luft

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Vis
Slett alt
new posts

  • Forskjellige typer gasser\luft

    hei

    er litt fersk på dette men lurer litt på alternative gasser\luft?
    forskjellige egenskaper, pris osv
    grunnen til at jeg lurer på dette nå! er at her i grendland så er det lite med valgmuligheter så innkjøp av eget utstyr blir nok det eneste alternativet for meg hvis jeg skal drive med dette!
    så da kunne det vært greit å vite hvem vei jeg må gå for å finne det som kan passe for meg i fremtiden!

    mvh Christian

  • #2
    Sv: Forskjellige typer gasser\luft

    Er du fersk dykker eller ser du for deg å utvikle dykkingen din videre. Uansett vil jeg tørre å påstå at første steg er nitrox. Om du har o2 rensete flasker kan de fleste dykkesentre fylle nitrox til deg enten via partialtrykk fylling som krever at flasken er renset eller om senteret har et continius system eller en ferdig nitrox bank så kan de fylle direkte på helt vanlige flasker. Etter systemene jeg kjenner tar du først et basic nitrox sertifikat som gir deg mulighet til å dykke med opp til 40% o2 i blandingen. Etter dette bygger du på med advanced nitrox (eventuelle andre kursnavn kommer ann på organisasjon) Dette gir deg kunnskap til å bruke o2 mixer opp til 100% Som oftest kombinert med akselerert dekompresjon. Når det kommer til Trimix (heliums blandinger) er dette over mitt nivå og jeg kan ikke bidra med info om denne typen dykking.
    Er ikke vanskelig. Bare ser sånn ut.

    Comment


    • #3
      Sv: Forskjellige typer gasser\luft

      Når det gjelder Nitrox så har du muligheten åleie 50l flaske hos AGA el. her lønner det seg å leie flaska på en 3-5 års kontrakt ca 1500,- i året + gass ca 1000,-

      Du kan også kjøpe en egen 50l fra Stavanger dykkesenter koster ca 1850 for flaska + ca 450,- for gass. Må hentes i Stavanger. Men da må du ha et sted å fylle dem. AGA vil ikke fylle dine private flasker. Her bruker jeg Jan Ødegaard i Kristisand. ca 1000 for gassen.

      I tilegg så trenger du en måte å fylle dine dykkerflasker. En continius fylling må er å anbefalle, da du kan bruke opp hele flasken med O2, her trenger du ikke å ha rensete flasker. Egen kompressor er et must. Du trenger en O2 måler, continius fylle slange...

      Trimix trenger du Helium flaske, måler(her kan du få en kobinert O2 og He måler ca 7500,-), rensete flasker, partial fylle utstur (ca 4500,- og opp) + blenderkurs ca 2000,- og dykkekurs...

      Dette kommer til å koste en del penger så nå er du advart.


      Dag
      "When breaking the Laws of Nature the punishment occurs instantly. The punishment is known in advance and always sentenced unconditionally!"

      http://www.sue.no

      Comment


      • #4
        Sv: Forskjellige typer gasser\luft

        Litt usikker på hva du egentlig lurer på, men jeg kan jo prøve meg på en forklaring på egenskapene til de mest aktuelle gassene for dykking:

        Nitrogen- er det alt for mye av i vanlig luft til at det er spesielt godt egnet som pustegass under vann. Nitrogen er en treg gass som tar lang tid å "lufte inn" (pågasse) og lang tid å lufte ut (avgasse). Nitrogen er også svært løselig i vann (kroppen vår), så etter et langt dykk med mye nitrogen i pustegassen (som f.eks luft) så vil du ha mye treg gass som skal ut= kjedelig dekompresjon.
        Nitrogen er også svært løselig i olje, som minner mye om den væsken vi har i nervesystemet vårt. Nitrogen er derfor også temmelig narkotisk- det "messer" med nervesystemet vårt :action

        Helium- er en mye raskere gass enn nitrogen, nesten 3 ganger så rask if memory serves me. Med helium pågasser du raskt, og du avgasser raskt. I tillegg er helium betydelig mindre løselig i både vann og olje enn det nitrogen er. Helium er mye "tynnere" enn nitrogen, så på større dyp er det mye lettere å puste helium enn nitrogen, noe som gjør at respirasjonssystemet ditt kan jobbe mer effektivt.
        Helium gir mer effektiv dekompresjon, er praktisk talt ikke narkotisk og lettere å puste. Helium er din venn

        Oksygen- er en forutsetning for at du skal kunne leve, uansett dyp. Oksygen blir, i motsetning til det mange tror, ikke giftig på en viss dybde. Derimot blir mengden oksygen i en gitt pustegass giftig på en eller annen dybde. Oksygen av og pågasser ikke på samme måte som inertgassene nitrogen og helium, den forbrukes i metabolismen i kroppen din og er sånn sett ikke interessant mht dekompresjon.
        Oksygen er teoretisk litt mer enn dobbelt så narkotisk som nitrogen, men pga at det forbrukes i metabolismen funker det ikke helt sånn. For enkelhets skyld kaller vi oksygen like narkotisk som nitrogen.

        Av disse tre gassene kan vi sette sammen et nærmest ubegrenset antall pustegasser. Vi kan dele de inn i tre kategorier:

        Nitrox- Er en hvilken som helst blanding av nitrogen og oksygen, men i dykkesammenheng snakker vi gjerne om nitrox når oksygenandelen er større enn det man finner i vanlig luft- 21%
        Poenget med nitrox er ikke å få mer oksygen, men å få mindre nitrogen, eller inertgass (gass du må dekomprimere fra). Det at det er oksygen som brukes til dette formålet er kun fordi vi ikke har noen andre egnede gasser vi kan bytte ut nitrogenet med for å få mindre dekompresjon/lenger ikkedekompresjonstider.
        Nitrox gir ikke mindre dybderus enn luft. Enkelte har andre meninger
        Nitrox egner seg til dykking i 0-30m intervallet eller som dekompresjonsgass.

        Trimix- er en hvilken som helst gass bestående av nitrogen, helium og oksygen. Etterhvert som dybden øker må vi fjerne oksygen for å unngå oksygenforgiftning, og nitrogen for å ikke bli for rusa, og for at gassen skal bli lettere å puste på store dyp. Til dette formålet er helium nær perfekt.
        Eneste ulempen med helium er at det er forholdsvis dyrt.
        Ved anstrengende dykk kan det være formålstjenlig å bytte ut deler av nitrogenet selv grunnere enn 30m. Vi kan da bruke en pustegass der deler av nitrogenet er byttet ut med helium, men som også har en større andel oksygen i seg enn vanlig luft for å få mindre dekompresjon. Slike pustegasser kalles gjerne Triox, men er egentlig også en type Trimix.

        Heliox- er en hvilken som helst blanding av helium og oksygen. I Heliox er alt nitrogenet borte, så den gir veldig lite narkose og av/pågasser raskt, samt er veldig lett å puste.
        Heliox brukes typisk med oksygenkonsentrasjoner på mindre enn 10% på dyp større enn 100m, eller med høyere oksygenkonsentrasjoner, f.eks 50%, som dekompresjonsgass.

        I tillegg har du:

        Argon- som brukes mye som draktgass hvis man puster heliumbaserte pustegasser. Argon isolerer veldig bra mens helium isolerer veldig dårlig (tro meg).

        CO2- som er et biprodukt av metabolismen i kroppen din og er EKSTREMT narkotisk. Jo hardere kroppen og respirasjonssystemet ditt jobber jo mer CO2 produserer du. Det er derfor det er viktig at du puster dypt og rolig og at du bruker heliumbaserte gasser dypere enn 30'ish meter.

        Du har også noe litt mer eksotiske gasser som har vært forsøkt som pustegasser med varierende hell:

        Hydrogen- er veldig lett å puste men har noen hårete narkotiske egenskaper, og reagerer voldsomt (eksplosivt) med oksygen i større konsentrasjon enn 4%.

        Neon- Har litt lignende egenskaper som helium, men er j****g dyrt.


        BO

        Comment


        • #5
          Sv: Forskjellige typer gasser\luft

          Takk til opperud for veldig grei og lettfattelig oppsummering.

          Men lurer på hvorfor det ikke brukes mer heliox til grunnere dykking som f.eks 40-60ish? Prisen? Eller har N2 noen gode egenskaper som ikke kan like lett erstattes med andre edelgasser?

          Comment


          • #6
            Sv: Forskjellige typer gasser\luft

            Originally posted by soltman View Post
            Takk til opperud for veldig grei og lettfattelig oppsummering.

            Men lurer på hvorfor det ikke brukes mer heliox til grunnere dykking som f.eks 40-60ish? Prisen? Eller har N2 noen gode egenskaper som ikke kan like lett erstattes med andre edelgasser?
            En annen praktisk faktor ved siden av pris er at topping med luft fra kompressor etter du har puttet på Helium og O2 er en enkel måte å få opp trykket/få flaskene fulle. Nitrogenet har ikke noe spesielt ønskelig egenskap, men det er heller ikke noe ugunstig at det finnes noe nitrogen i gassen i det dybdeintervallet du nevner.

            bk

            Comment


            • #7
              Sv: Forskjellige typer gasser\luft

              OK. Hvor høyt trykk får man med bare He2 og O2?

              Comment


              • #8
                Sv: Forskjellige typer gasser\luft

                Originally posted by soltman View Post
                OK. Hvor høyt trykk får man med bare He2 og O2?
                Du kan få så høyt trykk du bare vil med helium og o2. Det har ingenting med gassene å gjøre, men hvordan man i praksis fyller flaskene.
                Du får typisk helium på 50 liters flasker med 200bars trykk, så med mindre du bruker enten en kompressor eller en booster til å pumpe gassen fra en flaske til en annen, så vil du uansett ikke få trykket høyere enn 200 bar uansett hva du gjør.

                Når du har fylt det første dobbelsettet og trykket på bankflasken har kommet ned til 130 bar, så får du ikke fylt noe til høyere en 130 bar med den flasken, selv om du har en diger flaske med masse gass i.

                Du løser delvis problemet med å ha en kaskade, dvs, mange flasker. Da sitter du etterhvert med en flaske med 15bar, en med 38bar, en med 67bar, 89, 122, 155, 179 og en som er full. På den måten fyller du flasken opp til det trykket som er på hver av flaskene før du går videre til neste. på den måten senkes trykket på alle flaskene jevnt, du får utnyttet gassen bedre og du slipper å bruke så mye av topptrykket på flaskene.

                Men som du sikkert skjønner så er det litt mer praktisk når du kan toppe flaskene med en kompressor som leverer akkurat det trykket du vil


                BO

                Comment


                • #9
                  Sv: Forskjellige typer gasser\luft

                  Originally posted by soltman View Post
                  Takk til opperud for veldig grei og lettfattelig oppsummering.

                  Men lurer på hvorfor det ikke brukes mer heliox til grunnere dykking som f.eks 40-60ish? Prisen? Eller har N2 noen gode egenskaper som ikke kan like lett erstattes med andre edelgasser?
                  Helium er fint deco-messig på djupere dykk, men _kun_ helium gir meir dekompresjon enn en blanding der nitrogen er med.

                  I tilleg er pris også et poeng, men for meg som dykker Rebreather, der pris ikkje er et argument lenger (bruker veldig lite gass) vil eg uansett ikkje bruke heliox, sidan det vil gi lengre deco.

                  jon o
                  --

                  Jon Ottar Runde
                  http://ribdykking.no - Dykking fra RIB i Oslofjorden

                  Comment


                  • #10
                    Sv: Forskjellige typer gasser\luft

                    Originally posted by Bjørn Opperud View Post
                    Nitrogen er derfor også temmelig narkotisk- det "messer" med nervesystemet vårt :action


                    Nitrox gir ikke mindre dybderus enn luft. Enkelte har andre meninger

                    BO
                    Slike tråder er veldig lærerike. Jeg dykker med Nitrox, og lærte noe nyttig her. Jeg burde kanskje ha visst det, men det gjorde jeg vistnok ikke.
                    Jeg trodde faktisk at jeg fikk mindre dybderus av oksygenberiket luft. Bra jeg leste denne tråden

                    Men man blir iallefall ikke så sløv med oksygenberiket luft som man ellers kan bli ved vanlig luft. Spesielt hvis du har to-tre dykk på samme dag.

                    Det med dybderus, kan du fortelle litt om ekvivalent dybde når det kommer til å finne ut hvilken Trimix blanding man skal bruke til et gitt dykk? Jeg vet at dette er noe man lærer på IANTD Rec. Trimix, men av nysjerrighet så hadde det vært greit om du eller noen andre kan belyse dette? Det er vel slik at selv om man skal dykke til 60m, så skal man ikke ha en høyere dybderus enn hva man får på 20-25m?
                    Går dere ut fra tabeller, eller kan dere også bruke en formel slik som på Nitrox for å finne riktig blanding til en gitt dybde for å få mest bunntid, allikevel ikke få et høyere partialtrykk enn 1,4?

                    Ved Trimix dykking, hvilke krav stilles det til regulatorene?

                    Comment


                    • #11
                      Sv: Forskjellige typer gasser\luft

                      grunnen til at jeg lurer på dette nå! er at her i grendland så er det lite med valgmuligheter så innkjøp av eget utstyr blir nok det eneste alternativet for meg hvis jeg skal drive med dette!
                      Er det Grenland du mener ?
                      Det er noen tekniske dykkere her i porsgrunn skien brevik.
                      Det går sikkert an å aliere seg med noen av de for å få fylt Nitrox / helium.


                      Kan godt sende deg noen navn hvis du er interesert.

                      Comment


                      • #12
                        Sv: Forskjellige typer gasser\luft

                        Originally posted by Sponon View Post
                        Det med dybderus, kan du fortelle litt om ekvivalent dybde når det kommer til å finne ut hvilken Trimix blanding man skal bruke til et gitt dykk? Jeg vet at dette er noe man lærer på IANTD Rec. Trimix, men av nysjerrighet så hadde det vært greit om du eller noen andre kan belyse dette? Det er vel slik at selv om man skal dykke til 60m, så skal man ikke ha en høyere dybderus enn hva man får på 20-25m?
                        Går dere ut fra tabeller, eller kan dere også bruke en formel slik som på Nitrox for å finne riktig blanding til en gitt dybde for å få mest bunntid, allikevel ikke få et høyere partialtrykk enn 1,4?

                        Ved Trimix dykking, hvilke krav stilles det til regulatorene?
                        Formel for utregning av Trimix blanding.
                        O2 -> 1,4/7=0,2 -> 20% oksygen (7bar = 60 meter)
                        N2 -> (0,79 * 3,9) / 7 = 0,44 -> 44% nitrogen (3,9 bar = 29 meter dybderus)
                        H -> 100 - 20% oksygen - 44 % nitrogen = 36% helium

                        TMx 20/36 -> 60 meters dybde 29 meters dybderus.

                        Jeg har nå iallefall ikke hørt at det er noen krav til regulatorenen i forhold til trimix-dykking. Jeg bruker Apeks ventiler og de fungerer nå iallefall bra. Dessutene er gassen du puster mer lettpustet enn vanlig luft.

                        Comment


                        • #13
                          Sv: Forskjellige typer gasser\luft

                          Takk for svar.

                          Hvor fant du 29m dybderus? Er dette noe du kan velge selv sålenge den er under 30m? Hvordan påvirker N2 på bunntiden på 60m?

                          Hvordan finner du ut hvilken blanding du skal ha på deco, og hvilken dybde og tid skal man ha på deco?

                          Jeg har lyst å ta Trimix-kurset en gang i fremtiden, men må først få mer erfaring med grunnere dykk på Nitrox først. Det er en god del vrak som ikke er tilgjengelig for oss som har en begrensning på 30m, hehe..

                          Comment


                          • #14
                            Sv: Forskjellige typer gasser\luft

                            Originally posted by OKOverrein View Post
                            Originally posted by Sponon View Post
                            Det med dybderus, kan du fortelle litt om ekvivalent dybde når det kommer til å finne ut hvilken Trimix blanding man skal bruke til et gitt dykk? Jeg vet at dette er noe man lærer på IANTD Rec. Trimix, men av nysjerrighet så hadde det vært greit om du eller noen andre kan belyse dette? Det er vel slik at selv om man skal dykke til 60m, så skal man ikke ha en høyere dybderus enn hva man får på 20-25m?
                            Går dere ut fra tabeller, eller kan dere også bruke en formel slik som på Nitrox for å finne riktig blanding til en gitt dybde for å få mest bunntid, allikevel ikke få et høyere partialtrykk enn 1,4?

                            Ved Trimix dykking, hvilke krav stilles det til regulatorene?
                            Formel for utregning av Trimix blanding.
                            O2 -> 1,4/7=0,2 -> 20% oksygen (7bar = 60 meter)
                            N2 -> (0,79 * 3,9) / 7 = 0,44 -> 44% nitrogen (3,9 bar = 29 meter dybderus)
                            H -> 100 - 20% oksygen - 44 % nitrogen = 36% helium

                            TMx 20/36 -> 60 meters dybde 29 meters dybderus.

                            Jeg har nå iallefall ikke hørt at det er noen krav til regulatorenen i forhold til trimix-dykking. Jeg bruker Apeks ventiler og de fungerer nå iallefall bra. Dessutene er gassen du puster mer lettpustet enn vanlig luft.
                            Har aldri husket formelen i hodet, men kan du ikkje berre slå sammen O2 og nitrogen?
                            F.eks 18/45 gir en andel narkotiske gasser på 0,55 ( 1-0,45 ). Eg har tenkt at dette bør fungere greit, men har aldri lært det på noko slags kurs.

                            60 meter: 0,55 x 7 = 3,9 som tilsvarer 29 meter?

                            Forenkler litt her både med tanke på at eg ikkje rekner He som narkotisk, og at nitrogen og oksygen er like narkotisk. Men jeg tviler på at det har så stort utslag. Får du et annet resultat enn meg?

                            Korleis kom du forresten fram til at Tx 20/36 tilsvarer 29 meter? Eg kjem fram til at det tilsvarer 35 meter.
                            "Alle vil sette øksa i bjørneskallen, men ingen vil halde i skaftet."
                            www.hsdk.no

                            Comment


                            • #15
                              Sv: Forskjellige typer gasser\luft

                              Originally posted by Sponon View Post

                              Slike tråder er veldig lærerike. Jeg dykker med Nitrox, og lærte noe nyttig her. Jeg burde kanskje ha visst det, men det gjorde jeg vistnok ikke.
                              Jeg trodde faktisk at jeg fikk mindre dybderus av oksygenberiket luft. Bra jeg leste denne tråden

                              Men man blir iallefall ikke så sløv med oksygenberiket luft som man ellers kan bli ved vanlig luft. Spesielt hvis du har to-tre dykk på samme dag.
                              Dette er stort sett effekten av en mye bedre dekompresjon hvis du tar et normalt "trekantformet" dykk, f.eks. 0-20 minuuter gradvis dypere til 25-ish meter, og derfra langsomt grunnere over den neste halvtimen. Med en slik form på dykket blir faktisk utluftingen av nitrogen ca dobbelt så effektiv selv med "bare" 32%, og det betyr mye lavere nitrogen og boblestress på kroppen, spesielt etter gjentatte dykk.

                              Det med dybderus, kan du fortelle litt om ekvivalent dybde når det kommer til å finne ut hvilken Trimix blanding man skal bruke til et gitt dykk? Jeg vet at dette er noe man lærer på IANTD Rec. Trimix, men av nysjerrighet så hadde det vært greit om du eller noen andre kan belyse dette? Det er vel slik at selv om man skal dykke til 60m, så skal man ikke ha en høyere dybderus enn hva man får på 20-25m?
                              Her er det litt forskjellige måter å regne på. På rec trimix skal ikke END for nitrogenkomponenten være høyere enn 24 meter. GUE sier 30 meter/pp 4.0 for summen av oksygen og nitrogen. ppN2 på 24 meter på luft er 2.68. Rec Tx har også max ppO2 på 1.4, så i praksis blir disse kravene temmelig like. Rec Tx går imidlertid bare til 48 meter.

                              På 60 meter er omgivelsestrykket 7.21 bar i saltvann. Etter IANTDs regler kan du ha max 1.4 ppO2 og 2.68 ppN2, hvilket gir en rest på 7.21 - 2.68 - 1.4 = 3.13 ppHe. Fraksjonene blir da 1.4/7.21 = 19.5% O2, 3.13/7.21 = 43.5 %He og resten Nitrogen. GUE vil sette en grense på ppO2 på 1.4 og min He på 7.21 - 4.0 = 3.21, eller min 44.5% He og max 19.5% O2. Begge vil runde O2 nedover og He oppover, og standardgassen 18/45 er enkel å blande. Nå er dette utover grensene for Rec Tx, og er akkurat på grensen for GUE Tech 1.

                              Går dere ut fra tabeller, eller kan dere også bruke en formel slik som på Nitrox for å finne riktig blanding til en gitt dybde for å få mest bunntid, allikevel ikke få et høyere partialtrykk enn 1,4?

                              Ved Trimix dykking, hvilke krav stilles det til regulatorene?
                              Nei, formelen er ganske lik. I tillegg til max PPO2 på 1.4 er det enten en max(ppO2+ppN2) eller en max PPN2. Oppgave for den oppvakte :

                              Beregn MOD for 18/45, 30/30 og 10/70 etter både IANTDs og GUEs regler.

                              Krav til regulatorer er akkurat de samme som for grunnere overhead-dykking. Det er ikke noe tyngre på puste 18/45 på 60 meter på samme ventilen som man puster luft på 24 meter. Tettheten for helium er ca 0.28, vs 1.22 for luft, og viskositeten nesten null.

                              Tettheten for 18/45 på 60 meter er ca den samme som for luft på 37 meter, og viskositeten som luft på 30. Men kravene for redundans er de samme som for enklere overhead-dykk (dobbeltsett m/manifold eller H-kran). Det er faktisk noen som skrur ytelsen for trimiksventiler litt ned, slik at de ikke skal freeflow'e så lett.

                              -- mrr
                              -- mrr

                              Comment

                              Arbeider...
                              X