Mye opp og ned, farlig?

[spetznaz]

SV: Mye opp og ned, farlig?

AndreasR

Bakgrunnen for 18min per min var vel USN sin lufttabell fra 1959. De anbefaler det ikke lenger, jeg tror du skal lete lenge og grundig for å finne noen som fortsatt anbefaler en slik hastighet.

Flera har sagt det tidligare men man behøver ikke leta mer en til PADIs OW manual eller PADIs RDP. Det var også det vi lærde oss på kursen. Var snakk om at man kunde gå opp langsammare men ikke et ord om 10 m/min. Søkte også tidligare på nettet om detta og hittade et slags svar fra 2007 der de skrev at max 18 m/min fremdeles var PADI standard.

Det kan vare gammaldags, fel enlig forskare, ovanlig, dumt etc. Men det læres fremdeles ut. Då kommer man også til spørsmållet, hvor og hur ska en PADI OW dykkere får reda på vad som er normal dykke praksis? Någon bra bok at anbefalla?

Ok tror jeg må beklage at jeg var uklar. Ja du vil finne "noen" som fortsatt anbefaler 18m/min, men jeg tror ikke du vil finne så mange som har greie på det som anbefaler det. Altså dykkemedisinere og de som beregnertabeller. Altså den gruppen PADI i sin tid brukte til å fastslå 18m/min.

Beklageligvis viser det seg at dette fortsatt blir undervist og står trykket på RDPen. Jeg trodde som sagt at PADI hadde oppdatert seg, dette viser seg nå muligens å ikke stemme.

Andreas jada jeg *tror* også at dypestopp kan være smart. Desverre så har det ikke lykkes forskningen å bevise at dypestopp har en effekt på vanlige sportsdykk. Jeg håper selvsagt det blir gjort mer forskning på dette området, men foreløpig så har man ingen vitenskaplig dokumentasjon på at dypestopp er bedre for deg på dykk til 30m en normale sikkerhetsstopp.

Til trådstarter så vil jeg si at det viktigste du gjør er å skaffe deg perfekt oppdriftskontroll. Selv om jeg er enig med Caro at man som nybegynner bør unngå oppstigning i fritt vann, så er det også nybegynnere som er ferskest på navigasjonene. Dermed er det større sjanse for at en nybegynner må ta oppstigningen i frie vannmasser en erfarne dykkere. Så jobb med oppdriftskontrollen! Det er det viktigste du gjør.

[Andreas]

SV: Mye opp og ned, farlig?

Andreas jada jeg *tror* også at dypestopp kan være smart. Desverre så har det ikke lykkes forskningen å bevise at dypestopp har en effekt på vanlige sportsdykk. Jeg håper selvsagt det blir gjort mer forskning på dette området, men foreløpig så har man ingen vitenskaplig dokumentasjon på at dypestopp er bedre for deg på dykk til 30m en normale sikkerhetsstopp.

Dette er en ikke helt blodfersk referanse, og jeg skal ikke late som om jeg er orientert om annen, nyere forskning, men det virker relevant, både mht oppstigningshastighet og dype stopp:

Making A Stop Helps
What is interesting, and not necessarily intuitive, is that an in-water stop with a relatively rapid ascent rate appears to be more effective at eliminating inert gas than a very slow ascent rate.
[...]
Clearly, the best decompression schedule [for the dives to 25m is ...] an ascent rate of 33 feet (10 meters) per minute, and two stops at 45 feet (13.5 meters) and 9 feet (2.7 meters) respectively.

http://www.diversalertnetwork.org/news/article.asp?newsid=514]DAN News - Deep Stops: Can Adding Half the Depth of A Safety Stop Build in Another Safety Margin? (2004)[/url].

For nybegynnere er vel rådet uansett: Ta det med ro under hele dykket, ikke minst på vei opp. Tren på å ha så jevn og fin profil som mulig.

A.

[roydahl]

SV: Mye opp og ned, farlig?

Det er kommet mange fornuftige svar her, men jeg kan ikke se at noen har nevnt prblemstillingen med computer og "sagtannprofil".

Problemet med jojo-dykking er ikke computeren,
det er fysiologien.
Sjekk utsagn lenger opp i tråden.

[joggy]

SV: Mye opp og ned, farlig?

Det er kommet mange fornuftige svar her, men jeg kan ikke se at noen har nevnt prblemstillingen med computer og "sagtannprofil".

Problemet med jojo-dykking er ikke computeren,
det er fysiologien.
Sjekk utsagn lenger opp i tråden.

Joa, men computern gjør det jo mye lettere å dykke sagtann uten at dette går like mye utover max tiden som det ville gjort om du dykket tabell...

Tror problemstillingen han sikter til er at computere gjør det lett å dykke sagtann og om dette evt påvirker sikkerheten i stor grad.

Personlig mener jeg at computere er et godt og enkelt hjelpemidel som både gjør dykking enklere og sikrere. Dette forutsetter imidlertid at de blir brukt på en fornuftig måte En fornuftig måte etter min oppfatning at man prøver å ungå sagtan og streber etter en jevn dykkeprofil

[Kystvakta]

SV: Mye opp og ned, farlig?

Mange kommer med gode tips her. En jevn profil er viktig og man bør gå til den dypeste dybden først og så gå oppover.

Ytre faktorer som kan disponere for TFS ernevner de som gjelder i denne tråden)
-hyppige opp- og nedstigninger. Jo-jo dykk. Øker faren for bobledannelse.
-gjentatte dykk: opphopning av nitrogen.

En ting du må huske på hvis du absolutt skal til overflaten for å se hvor du er, er å sjekke bunntiden din. Bunntiden er tiden fra du forlater overflaten til oppstigningen faktisk starter. Dvs at bunntiden din renner selv om du er oppe og ser hvor du er. Ved 15m maks kan du ha 85min bunntid uten deko. Dette ifølge Norsk Dykketabell.

Og, ifølge Norsk Dykketabell skal ett dykk som ikke krever dekostopp skje med en hastighet på ca. 10m/min. Og for langsom oppstigningstid i begynnelsen skal ikke kompenseres med tilsvarende større hastighet mot slutten.

[Scubsy]

SV: Mye opp og ned, farlig?

Hmm.. Hørte om en instruktør som hadde en elev på OWD-kurs som ikke fikk til øvelsen: kontrollert svømmende nødoppstigning. Etter å ha vært opp og ned utallige ganger den dagen endte instruktøren opp med å få trykkfallsyke...

[lambi666]

SV: Mye opp og ned, farlig?

hvilken dybde var dette fra da? ???

[Lumin]

SV: Mye opp og ned, farlig?

hvilken dybde var dette fra da? ???

Trenger ikke å være så dypt, men la oss si at det er en sommerdag og de har 3 kurs den dagen med 8 elever pr kurs så blir lengden totalt i vannet for instruktøren ganske lenge, normalt ikke noe problem siden det ikke er dype dykk, men med endel litt raske oppstigninger pga at elevene ikke er erfarene så kan det jo bli skummelt.

[goddis]

SV: Mye opp og ned, farlig?

Hmm.. Hørte om en instruktør som hadde en elev på OWD-kurs som ikke fikk til øvelsen: kontrollert svømmende nødoppstigning. Etter å ha vært opp og ned utallige ganger den dagen endte instruktøren opp med å få trykkfallsyke...

En av instruktørene under mitt OWD kurs nevnte dette. Han hadde gått mye opp og ned ene dagen ifm kurs, og endte opp med trykkfallsyke.

[spetznaz]

SV: Mye opp og ned, farlig?

Det er faktisk slik at DM/instruktører er sterkt overrepresentert på statestikken over trykkfallssyke. Det samme er folk med 10dykk eller mindre i året. Jeg var på møte i NBF(Norsk Baromedisinsk Forening) nå sist fredag, der hoved temaet var dykkerulykker. Per Vangsøy, daglig leder i NDF, la blant annet frem ulykkesstatistikken for 2006-2007. Jeg vil anta at denne statestikken også treffer nettsidene om ikke så veldig lenge.

[Scubsy]

SV: Mye opp og ned, farlig?

hvilken dybde var dette fra da? ???

Ikke mere enn 6 - 8 meter.. Det blir logisk for meg med tanke på at det var så mye opp og ned...

Forresten: Jeg syns det er litt skummelt å tenke på at en kan holde seg innenfor de trygge rammene som skal gjøre dykkingen sikker, og alikevel få trykkfallsyke. Leste noe på nettet..

[bherman]

SV: Mye opp og ned, farlig?

Beklageligvis viser det seg at dette fortsatt blir undervist og står trykket på RDPen. Jeg trodde som sagt at PADI hadde oppdatert seg, dette viser seg nå muligens å ikke stemme.

IE kandidater skal bli undervist til å undervise (oooohh, mesterlig formulert gitt....) 18m/min som _absolutt_maksimalt_tillatte_oppstigningshastighet . Tror ikke jeg tar feil heller når jeg påstår at det på tabellen er refererert til 18m/min som _maksimal_ og ikke anbefalt hastighet.
Ingen elev skal gå ut fra et klasserom og tro at 18m/min er _anbefalt_ hastighet å ta seg til overflaten.
Helt siden slutten av 2004 har ihvertfall jeg undervist at hastigheten med _stor_ fordel kan halveres, at 18m/min skal kun foregår dersom bæsjen treffer vifta...

Dessverre har jeg enda til gode å lese i Padi sin Undersea Journal at de har senket anbefalt maksimal hastighet opp til noe lavere enn 18m/min. Om jeg har bommet på en artikkel så rett meg gjerne!

De er derimot innmari glade i å lære oss nye og flotte måter å selge kurs og utstyr på..... :censored: :thumbdown:

[bherman]

SV: Mye opp og ned, farlig?

Forresten: Jeg syns det er litt skummelt å tenke på at en kan holde seg innenfor de trygge rammene som skal gjøre dykkingen sikker, og alikevel få trykkfallsyke. Leste noe på nettet..

Dykking er _aldri_ sikkert! Vi utsetter oss _alltid_ for en viss grad av risiko ved å gå under vann med komprimert pustegass!
Det er derfor det står i lærebøker og (forhåpentligvis) blir sagt av instruktører at NDL grensene aldri skal tøyes; det finnes INGEN garantier; ALLE kan bli rammet.
Og bare for å gjøre det enda "bedre" så vil dagsformen (som inkluderer alle fysiske/fysiologiske endringer/påvirkninger et individ er blitt utsatt for i forkant av dykket) påvirke resultatet av et dykk, om man kommer opp frisk eller ei.

Altså: hold deg innenfor NDL grensene, gå alltid rolig opp til overflaten, unngå sagtannprofil og sjangsen for at du kommer opp like frisk som du gikk ned vil være forholdsvis stor.

Og kjøp deg DAN forsikring >

[Scubsy]

SV: Mye opp og ned, farlig?

Forresten: Jeg syns det er litt skummelt å tenke på at en kan holde seg innenfor de trygge rammene som skal gjøre dykkingen sikker, og alikevel få trykkfallsyke. Leste noe på nettet..

Og kjøp deg DAN forsikring >

Har tenkt på dette at jeg må få meg forsikring. Men har ikke kommet så langt at jeg har sjekket ut hva forsikring jeg trenger. Så godt du nevnte det.

Hva er DAN forsikring? Hva står det for? Hvor henvender jeg meg for å få tak i den? Finnes det andre forsirkringer som er anbefalt? Hva er eventuelt forskjellen på eventuelle forsikringer? Og hva er det med DAN-forsikringen som skiller seg ut fra de andre siden den var den anbefalte?

Litt grønn. Mye å sette seg inn i.

[TorgeirB]

SV: Mye opp og ned, farlig?

Hei

DAN er et forsikringsselskap rettet mot dykkere.

Se de øverste linkene i menyen til venstre her:

Divers Alert Network
http://www.daneurope.org/

Terms of insurance
https://www.daneurope.org/eng/serv2a.htm