Råd til medisinsk personell ved dykkeulykke

[Andreas]

Her har vi samlet noen råd om hvordan medisinsk fagpersonell skal gi primærbehandling frem til dykkelege har gitt videre råd, og hvordan du selv kan øke sjansene for at riktig hjelp gis.

[hr]

Først og fremst: Ved akutt behov for hjelp, ring 113

[hr]

Sjekk om riktig behandling gis ved å ringe til vakthavende dykkelege på 55 36 45 50.
Alle oppfordres av dykkelegene til å bruke 55 36 45 50 som et lavterskeltilbud når det er et problem.

Råd til medisinsk personell – førstehjelpsbehandling ved dykkeskader:

• Mer komplette råd gis over to sider her: [b]Initial diagnose og behandling av dykkeskader.[b]
• Sjekk alltid direkte med vakthavende dykkelege på tlf 55 36 45 50 - også når symptomene er milde.

Dette er et sammendrag:

[hr]

FØRSTEHJELPSBEHANDLING VED DYKKESKADER
FOR MEDISINSK PERSONELL

Primærbehandling
Bevisstløse pasienter skal ha vanlig førstehjelp med etablering av frie luftveier og adekvat ventilasjon. Puster pasienten selv, skal det gis 100 % oksygen på tettsittende maske med reservoar så raskt som mulig. Gasstrøm bør være minst 10 liter per minutt. Ved redusert bevissthet legges pasienten i stabilt sideleie.

Videre behandling:

• Venflon i stor vene.
• Infusjon med Ringer acetat eller NaCl 0,9% 1000 ml per time.
• Rikelig å drikke dersom pasienten er våken, men ikke vanndrivende væsker som kaffe, te eller alkohol
• Ved kramper gis diazepam 5-10 mg i.v. eller 10-20 mg rektalt.
• Ved smerter kan gis paracetamol 1000 mg.
• Meget viktig: Kontakt umiddelbart dykkemedisinsk ekspertise på Haukland (via AMK sentralen: 55 36 45 50) - også når symptomene er milde.
• Skaff transport til trykkammer (lav høyde hvis helikopter benyttes). Pasienter med mindre alvorlige symptomer skal også til trykkammer.
• Nøye overvåkning før og under transport - hele tiden puste 100 % oksygen.

[hr]

EDIT: Denne teksten er blitt redigert mange ganger underveis, som resultat av innspill under, og innspill per epost, spesielt fra dykkelege Jan Risberg, som imøtekommende har gitt tillatelse til at jeg refererer til og siterer vår korrespondanse. Grunnen til at jeg ikke lar originalen (første utkast) stå øverst (slik vi normalt vil ha det), er at jeg tror det er viktig at det kun blir liggende en versjon av disse rådene ute, slik at det ikke kan misforstås.

Ulempen er at tråden under kan virke litt "goddag-mann-økseskaft", men sånn får det heller være :-)

[blippblopp]

Sv: Utkast: Råd til medisinsk personell ved dykkeulykke

bra initiativ!

luftemboli heter luftemboli på norsk

controversial kan vel i denne sammenheng bety at de virker mot hverandre?

hva skjedde med:
- intercostalt dren i bryst ved pneumothorax
- kateter ved alvorlig dekompresjonssyke

[Andreas]

Sv: Utkast: Råd til medisinsk personell ved dykkeulykke

hva skjedde med:
- intercostalt dren i bryst ved pneumothorax
- kateter ved alvorlig dekompresjonssyke

Nettopp! Jeg har ingen god forklaring på det. På ett eller annet vis klarte jeg å overse to av linjene. De var kanskje for kompliserte? Tar det med nå (ovenfor), og retter, så vi slipper mange versjoner.

Mht. "controversial" så lar jeg det stå inntil videre. Jeg tror "contradictions" kanskje ligger nærmere den betydningen du foreslår? Men jeg er på ingen måte sikker

A.

[Beta]

Sv: Utkast: Råd til medisinsk personell ved dykkeulykke

Helse Bergen har ett grei oversikt på initial diagnose og behandling av Dykkeskader
http://www.helse-bergen.no/NR/rdonly...derendelig.pdf

MEN OBS OBS TELEFONNR TIL TRYKKAMMER I BERGEN ER FEIL! Info avdelingen til Helse Bergen har fått beksjed om det idag!
Riktig nr er 55364550 (dette er nr er sjekket ut!)

Ser også at på avsnitt primærbehandling skal det ikke stå punktanmerkning foran "væsker som kaffe, te og alkohol", men dette skjønner vel de fleste av sammenhengen.

[@nne]

Sv: Utkast: Råd til medisinsk personell ved dykkeulykke


Dette kjempe bra Andreas konne sett masse positive tegn og masse god omtale om det du har funne frem. Detta skal jeg ta kopi av dette og gå personlig opp på akutten på sykehuset og henga det opp og evt dela ut kopier. Det bør evt andre gjøre også..

[Andreas]

Sv: Utkast: Råd til medisinsk personell ved dykkeulykke

Dette kjempe bra Andreas konne sett masse positive tegn og masse god omtale om det du har funne frem. Detta skal jeg ta kopi av dette og gå personlig opp på akutten på sykehuset og henga det opp og evt dela ut kopier. Det bør evt andre gjøre også..

Takk for det men som sagt; først: kvalitetssjekk av kompetente fagpersoner! Jeg har (med litt hjelp av blipper's) råoversatt noe jeg strengt tatt ikke har peiling på.

A.

[Andreas]

Sv: Utkast: Råd til medisinsk personell ved dykkeulykke

Helse Bergen har ett grei oversikt på initial diagnose og behandling av Dykkeskader
http://www.helse-bergen.no/NR/rdonly...derendelig.pdf

MEN OBS OBS TELEFONNR TIL TRYKKAMMER I BERGEN ER FEIL! Info avdelingen til Helse Bergen har fått beksjed om det idag!
Riktig nr er 55364550 (dette er nr er sjekket ut!)

Ser også at på avsnitt primærbehandling skal det ikke stå punktanmerkning foran "væsker som kaffe, te og alkohol", men dette skjønner vel de fleste av sammenhengen.

Denne var jo grundig og fin. Kanskje litt for grundig? Kanskje like vel ok å lage en kortversjon? Jeg redigerer litt i utkastet ovenfor, med utgangspunkt i denne.

A.

[soltman]

Sv: Utkast: Råd til medisinsk personell ved dykkeulykke

• Ved kramper gis diazepam 5-10 mg i.v. eller 10-20 mg rektalt*

Til de som ikke vet det, så er Diazepam det samme som Valium og Vival. Beroligende og angstdempende medisin. En tablett er normalt 5 mg.
(diazepam er virkestoffet)

[@nne]

Sv: Utkast: Råd til medisinsk personell ved dykkeulykke

Dette kjempe bra Andreas konne sett masse positive tegn og masse god omtale om det du har funne frem. Detta skal jeg ta kopi av dette og gå personlig opp på akutten på sykehuset og henga det opp og evt dela ut kopier. Det bør evt andre gjøre også..

Takk for det men som sagt; først: kvalitetssjekk av kompetente fagpersoner! Jeg har (med litt hjelp av blipper's) råoversatt noe jeg strengt tatt ikke har peiling på.

A.

Det er en god begynnelsen og det er et godt utgangspungt det går an å jobbe seg ut i fra. Så folk får lese/rådføre seg med folk og evt komme med tilbakemld om det er noe som bør påføres. Håpe på der dukker opp noen dykkerleger som også kan uttale seg og gi et ok signal. Uansett så er noe informasjon er bedre enn ingenting

[Andreas]

Sv: Utkast: Råd til medisinsk personell ved dykkeulykke

Jeg kontaktet dykkelege Jan Risberg for å høre om han ville kommentere på dette utspillet og kvalitetssikre oversettelsen. Han svarte grundig, konstruktivt, hyggelig og imøtekommende. Han har gitt tillatelse til at jeg referer til og siterer hans svar.

Blant annet opplyste han om at listen vi hadde oversatt dels avviker fra norsk praksis, dels er de selvfølgelige og dels advarer de mot behandling som ikke er relevant i Norge (og kan derfor virke forvirrende). Og så var det ikke oversatt helt presis. Ellers var det bra - Hans hovedbudskap er, slik jeg leser det:

(1) Bruk eksisterende Norske retningslinjer: ”I Norge er det konsensus om de retningslinjene som er trykket på den plakaten du har linket til fra Haukeland. Med unntak av at det er feiltrykket en ”kule” utenfor linjen ”kaffe te eller alkohol” på den norske plakaten så synes jeg den norske teksten bør brukes.” – så da gjør vi det.

(2) Sjekk alltid direkte med vakthavende dykkelege på tlf 55 36 45 50 - spesielt når symptomene er milde: Akuttbehandling av alvorlig trykkfallsyke er ikke noe problem. ”Alle i prehospital tjeneste og på sykehus kjenner viktigheten av å få disse til kammer. I praksis trengs det ikke noen ytterligere veiledning for behandling av disse. […] Utfordringen er pasientene med milde symptomer. Litt hodepine. Litt nummenhet. Litt ”prikkinger og stikninger”. Er det trykkfallssyke? Er det en trang mansjett på armen? Er det overanstrengelse? CO2 forgiftning? Det er dem vi er veldig avhengig av at primærleger og sykehus holder en tett kontakt med oss om. Det vi ønsker er at undersøkende lege skal gjøre en enkel undersøkelse og deretter ringe tilbake til oss. I de aller, aller, aller fleste tilfellene så fungerer det godt. Men noen ganger skjer det at vi ikke blir ringt opp igjen. […] Mitt beste og mest oppriktig mente råd er at ALLE dykkere har en LAV terskel for å kryss-sjekke direkte med oss som går i vakt på tlf 55 36 45 50 at tingene blir gjort skikkelig. Det vil sikkert føre til noen unødvendig ekstra telefoner, i noen tilfeller muligens en viss irritasjon av den helsetjenesten som tar hånd om dykkerne i første omgang – men det vil være en forsikring mot unødvendig forsinkelse.”

Jan Risberg gjentar: Jeg vil gjerne at du reklamerer alt du bare kan for at ALLE dykkere bruker 55 36 45 50 som et lavterskeltilbud når det er et problem.

Da foreslår jeg følgende.
(1) De mest komplette rådene gis over to sider i A4 her: [b]Initial diagnose og behandling av DYKKESKADER[b]
(2) I tillegg kan vi trekke ut hovedrådene i punktform, som en PDF eller liknende. Punktene blir da som under.
(3) ALLE dykkere bruker 55 36 45 50 (spør etter vakthavende dykkelege) som et lavterskeltilbud når det er et problem.

[hr]

FØRSTEHJELPSBEHANDLING VED DYKKESKADER:
FOR MEDISINSK PERSONELL

Primærbehandling
Bevisstløse pasienter skal ha vanlig førstehjelp med etablering av frie luftveier og adekvat ventilasjon. Puster pasienten selv, skal det gis 100 % oksygen på tettsittende maske med reservoar så raskt som mulig. Gasstrøm bør være minst 10 liter per minutt. Ved redusert bevissthet legges pasienten i stabilt sideleie.

Videre behandling:

• Venflon i stor vene
• Infusjon med Ringer acetat eller NaCl 0,9% 1000 ml per time.
• Rikelig å drikke dersom pasienten er våken, men ikke vanndrivende væsker som kaffe, te eller alkohol
• Ved kramper gis diazepam 5-10 mg i.v. eller 10-20 mg rektalt
• Ved smerter kan gis paracetamol 1000 mg
• Skaff transport til trykkammer (lav høyde hvis helikopter benyttes). Pasienter med mindre alvorlige symptomer skal også til trykkammer.
• Nøye overvåkning før og under transport - hele tiden puste 100 % oksygen

[hr]

Jeg kommer til å sette inn en første posting som reflekterer disse rådene. Kommentarer er selvfølgelig fremdeles velkomne.

A.

[forskern]

113 er viktigst!

Hei,
og takk til Andreas for den flotte jobben han har gjort.
Samtidig ser jeg i etterhånd at jeg har vært upresis selv mht varslingsnummer. Hvis dere dykkere har akutt behov for helsehjelp så er det bare ETT telefonnr som gjelder

113

Det nummeret må dere ALLTID ringe først, uansett, hvis dere har behov for akutt helsehjelp. Hvis dere ringer oss på Haukeland (55 36 45 50) så blir det VI som blir proppen i systemet hvis dere trenger ambulanse/luftambulanse. Ambulanse/legeambulanse/luftambulanse må rekvireres gjennom lokal AMK sentral og der vil vi bare være et forsinkende ledd.

Bruk oss (55 36 45 50) som et lavterskeltilbud hvis dere er i tvil, men hvis dere vet at dere er skadet på noen måte så ring 113 først så det ikke blir noen forsinkelse. Det fungerer stort sett VELDIG bra med lokale AMK-sentraler når de blir oppringt om dykkerulykke - de pleier å ta kontakt med oss. Unntak fra dette skjer selvsagt, men det er heldigvis sjeldne unntak.

Håper jeg fikk forklart dette skikkelig nå!

[Andreas]

Sv: 113 er viktigst!

Samtidig ser jeg i etterhånd at jeg har vært upresis selv mht varslingsnummer. Hvis dere dykkere har akutt behov for helsehjelp så er det bare ETT telefonnr som gjelder

113

Det nummeret må dere ALLTID ringe først, uansett, hvis dere har behov for akutt helsehjelp. Hvis dere ringer oss på Haukeland (55 36 45 50) så blir det VI som blir proppen i systemet hvis dere trenger ambulanse/luftambulanse.

Dette er en viktig presisering, men egentlig ikke noen motsetning mot rådene ovenfor som er ment for medisinsk personell. Men vi bør ha en tilsvarende tråd/råd for dykkere. Der finnes det sikkert også mye fra før. Noen som har en grei oversikt?

A.

[Andreas]

Sv: Råd til medisinsk personell ved dykkeulykke

Nå er rådene oppdatert (se øverste posting) og "utkast" fjernet fra tittel. Det betyr ikke at vi ikke kan gjøre endringer. Jeg har slettet det som sto der fra før, slik at det ikke blir tvil om hvilke råd som gjelder.

Noen som har noe tilsvarende til folk flest?

A.

[@nne]

Sv: Utkast: Råd til medisinsk personell ved dykkeulykke



Det stå forskjellig skrevet i Rescue Driver Manual. Der finnes nok en lettere versjon, det er et litt stort emne som omtaler små og mer alvorlige dykkerulykker. Men der er en lett oversikt over handlig på PADI FLYTDIAGRAM FOR SKADESTEDSLEDELSE. Men der er jo noe som kan fylles på der.

[Tore CMAS]

Sv: Råd til medisinsk personell ved dykkeulykke

Nå har dere gjort en kjempejobb, dette var lurt. Tror også denne filen
som jeg har lagt ut her kan være til god hjelp i forkant etter en ulykke. Den fant jeg hos Fue, men er nok laget mangen ganger i flere versjoner. Jeg legger den ut her så kan dere vurdere den selv!

Dette er handlingsplan for dykkeren selv og ha med i dykkebagen.

http://www.fue.no/files/downloads/ha...ykkeulykke.pdf

Handlingsplan - dykkeulykke
✔ Ring 113 – si at det er en dykkeulykke
✔ Få dykkeren opp av vannet.
Hvis han puster normalt: Gi 100% oksygen, kontroller jevnlig om han fortsatt
puster. La pasienten ligge stabilt, flatt og i ro. Dekk til med varme tepper.
✔ Hvis ikke han puster normalt – hold frie luftveier. Gi alltid 100% oksygen. La
pasienten ligge stabilt, flatt og i ro. Dekk til med varme tepper.
✔ Puster ikke tross frie luftveier: Start HLR (30/2 kompresjoner og
innblåsninger). Klipp opp drakt og mansjett når det er formålstjenlig.
✔ Dersom han puster: er han kontaktbar/bevisstløs?
✔ Grader av kontakt/våkenhet:
Åpner han øynene på oppfordring?
Svarer på spørsmål som normalt?
Reagerer pasienten på smertestimulering (feks. ved å presse hardt mot
brystbeinet.)
✔ Dersom pasienten er våken: ønskelig om han kan drikke mye vann.
✔ Pasienten skal ligge flatt og i ro, holdes varm, men ikke overopphetet om
sommeren.
✔ Nevrologisk vurdering mens vi venter.
➔ PRI 1: gi AMK rask informasjon om sted og mistanke/symptomer.
➔ Gi alltid 100% oksygen uavbrutt, følg med pasienten hele tiden, la
han ligge flatt og i ro.
➔ Fordel arbeidsoppgaver!
Det beste er hvis en er leder, kan ha oversikt, fordele oppgaver. HLR
er fysisk anstrengende og bør gå på rundgang.
Utarbeidet av Dykkelege Helle Midtgaard for Oceanic Tech, Fue.no 28/5-07
Nevrologisk vurdering
✔ Generelle observasjoner:
• Hvor orientert er dykkeren (navn, sted, aktivitet, osv)
• Oppfører han seg som normalt?
• Er han irritabel, eller bare oppfører seg litt unormalt eller svarer litt merkelig.
Dette er viktig informasjon til 113 om evt. økende hjerneskade selv om alt annet kan
virke normalt.
✔ Øyne:
• Synsskarpet som normalt (telle fingre)?
• Synsmotorikk (Pasienten kan feks. forsøke å se på en finger som beveges side til side.
Følger øynene som normalt? Eller har han feks. «hakkete» øyebevegelser)
• Dobbeltsyn?
✔ Motorikk:
• Sidelik styrke: Klem i hendene og løft bena fra underlaget, har han god og sidelik kraft?
(Ikke bruk pasienten sine krefter på nøye undersøkelse av kraft, han bør ligge og bruke
minst mulig krefter).
• Har han normalt tempo hvis han feks «slår» den ene hånda mot den andre?
(Dysdiadokokinesi – klappe mot overflaten på hånden. Alternerer mellom håndflate og håndbakk.
Alternativt 'spiller piano'.)
✔ Sensibillitet: har han lik følelse (reagerer på / kjenner berøring) på begge sider?
Utarbeidet av Dykkelege Helle Midtgaard for Oceanic Tech, Fue.no 28/5-07
Dokumentasjon ved dykkerulykke:
Dykkested:
Tid start dykk:
Tid verifisert ulykke:
Tid til meldt 113:
Dybde:
Bunntid:
Bunngass:
Dekompresjonsprofil: dybde/tid/gass (eget ark/komplett plan)
Kortfattet antatt hendelsesforløp:
Symptomer ved stadfesting av ulykke:
Akutte tiltak/behandling:
Symptomer etter 15 min.:
Videre tiltak/behandling:
Ankomst profesjonell hjelp:
Til stede på dykkeplassen:
Utarbeidet av Dykkelege Helle Midtgaard for Oceanic Tech, Fue.no 28/5-07