PDA

View Full Version : Nå må vi skjerpe oss



CatMan
11-07-2002, 19:14
La oss alle gjøre det vi kan for ikke å bli et nummer i statestikken som allerede ser mørk ut .
Enda en ulykke i dag Dykker fra Fredrikstad som omkom på et dykk i Stokke.
http://www.dagbladet.no/nyheter/2002/07/11/342254.html

All sympati til de etterlate .
La oss slippe flere av disse meldingene fremover

dirk
11-07-2002, 23:20
Dessverre skjer det igjen.....

All medfølelse til dykkerens familie og nærmeste.

gkjoesen
12-07-2002, 09:28
Men la det ikke bli med snakket.......

Jeg er skremt av alle innleggene mer eller mindre er for solodykking her i forumet. Tross alt er solodykking en av de største indirekte årsakene til de dødsulykkene vi har sett de siste to årene, og denne siste var det også:
2 av 4 dødsulykker i år, og
2 av 10 dødsdulykker i fjor skjedde med solodykkere.Dette tilsvarer nesten 30%!

Skjerp dere! :o

Triton
12-07-2002, 09:31
Statistikken din slår på en måte ihjel argumentet ditt.

Hvordan kan du si at det at noen dykker solo er den indirekte årsaken til at noen dør. Det skjer ulykker når man dykker med buddy også, er det da den indirekte årsaken?
Å fordømme det som for noen er den tryggeste måten å dykke på generelt er feil.
Det viktige er å se på vært enkelt dykk og se hva som gikk galt. I noen tilfeller har du rett, i andre tilfeller ville det ikke hjulpet om det var andre personer tilstede.

Triton
12-07-2002, 09:42
En annen ting også. Dere som skriver Fy!, Skjerp dere!, Skam dere! osv. Tror dere at dere er bedre enn alle andre til å dykke?
Det finnes ingen sannheter når det gjelder hva som er sikker dykking - alle har sine egne erfaringer, og det bør vi respektere - ikke skjelle ut. Saklige diskusjoner er bra for da kan alle trekke ut det de mener passer best for sin egen dykking.

Thorvald
12-07-2002, 09:42
Kommentar til:
"Statistikken din slår på en måte ihjel argumentet ditt."

IKKE RIKTIG, når vi vet at flesteparten av de dykkene som blir gjort er med en buddy. Forholdet mellom antall dykk og ulykker er svært skremmende. Hvis solo dykk blir mer akseptert vil muligens statestikken bli en annen.

All sympati til dykkerens familie og nærmeste.

Triton
12-07-2002, 09:52
Ja, enig i det. Desverre er det fakta. Men det jeg egentlig prøvde å si er at kan være feil å si at solodykking er uakseptabelt. Man bør heller prøve å bidra konstruktivt.

Se egen diskusjon om solodykking. Oppfordrer til at vi flytter videre diskusjon dit.

gkjoesen
12-07-2002, 09:54
Statistikken slår på ingen måte ihjel argumentet. De aller fleste dykkene som foretas her i landet gjennom et år, er dykk basert på parsystemet. M.a.o. øker sjansen for en dødsulykke radikalt dersom en dykker solo. :o

Grunnen til at jeg brukte ordet "indirekte", er at solodykking i seg selv ikke er det utløser ulykken. Men ved å solodykke setter en seg i en possisjon, hvor en ikke har mulighet til å få hjelp av en buddy dersom ett eller annet uhell først skulle være ute.

Diver_DAD
13-07-2002, 12:54
Kan noen av ulykkene skyldes at noen bare dykker på sommeren slik at de glemmer ting de lærte i fjor ??

Tok sertifikat i syden og trur at å dykke i Norge er det samme ??

gkjoesen
14-07-2002, 17:08
Ingen klare indikasjoner på det. Faktiske omkom 6 av de 10 i 2001 i månedene februar, oktober og november. I år har 2 ulykker skjedd i mai og 2 i juli

Tross alt skjer mesteparten av dykkeaktiviteten her i landet i sommerhalvåret, så en overvekt av ulykker i det samme tidsintervallet er å forvente.

Aasen
14-07-2002, 19:42
Finnes det noen statistikk vedr. dykkerulykker?

Kunne vært interresannt å se hvilke kategori(erfaringsnivå?) dykkere(solo/teknisk/nybegynner/etc) som forulykker?

gkjoesen
14-07-2002, 21:14
Så vidtg jeg vet finnes det ikke noen helhetlig statistikk vedrørende slike ulykker, men jeg har for egen del prøvd å skaffe meg litt oversikt basert på informasjon fra aviser o.l.

Hva gjelder erfaring er det skjeldent det er info tilgjengelig, men ikke noe in dikerer at det er overvekt av uerfarne dykkere. Dødsulykker skjer først og fremst når folk dykker alene, dypt, inni/på vrak eller er utenlandske turister.

SH
04-08-2002, 01:52
En tanke har slått meg angående dykker ulykker. Kanskje noen dykkerulykker kan unngås, eller kunne vært unngått dersom.... Sist jeg dykket merket jeg at jeg fikk problemer med pust, måtte ta de forholdregler som man da skal ta og roet helt ned og pustet rolig til jeg følte at jeg pustet normalt igjen. Det var en veldig ubehagelig opplevelse som kunne endt verre hadde jeg begynnt å stresse og kave for å nå overflaten.

Har min teori på hvordan dette kunne skje, jeg dykket til ca 30 meter og høstet kamskjell, jeg hadde tatt meg en røyk mindre enn en time før dykket, vet at det ikke skal skje, men jeg "glemte" meg.

Oksygenopptaket svekkes jo kraftig ved røyking, og med litt "aktivitet" så kan det forårsake problemer. Må få nevne at jeg er i god form, men kan jeg bidra til at man vinkler viktigheten av sunne forberedelser så gjør jeg gjerne det.

Mange vil jo kanskje si at dette er opplagt, men mange ting er opplagt i ettertid. Jeg har ca 500 dykk bak meg, men litt rutine kan gjøre at man "slurver" med ting som er like viktig på dykk nr 500 som nr 1.

Har vært med på mange turer i organiserte miljøer.Der sitter man gjerne og røyker sammen på vei ut til dykkeplassen. Sosialt ja okei, men har savnes en holdningsendring.

Kanskje flere vil tenke seg om, jeg fikk iallefall noe å tenke på.

Actinia
05-08-2002, 03:35
Statistikken som blir satt opp, blir som oftest satt opp på helt feil grunnlag. Jeg vet av tilfeller hvor dykkere har omkommet, som har blitt "registrert" som en ting, men dødsårsaken høyst sannsynlig var av grunner som ikke hadde med dykkingen å gjøre (obduksjon ble ikke utført)...

kolthar
09-08-2002, 09:21
Og dykke solo er helt ok når det skjer under kontrolerte forhold, som arbeids dykking.

det er mange dykk som skjer solo og det går veldig sjelden galt (untatt når noe detter i hue på en da)
arbeids dykkere har com ,line,standbydykker,og dykke leder det er SOLO

det er en grunn til at det er hobby dykkere som strykker med, for lite vekt på sikkerhet og for dårlig opplæring.
Det viser seg at over halvparten av innleggene her er reinspikka galskap TENK PÅ DEG SELV Dykk konservativt brukk tabell computer er kunn en følges venn Bruk hue dere

kolthar
09-08-2002, 09:38
grunnen til at det er hobby dykkere som drukner er at de ikke følger visse regler. en arbeidsdykker må følge disse ( http://www.lovdata.no/for/sf/aa/xa-19901130-0944.html ) når en hobby dykker setter livet sitt høyere og følger den mest konservative måtten og dykke på lever han/hun til og fortelle sin historie gang på gang

kolthar
09-08-2002, 22:01
???
Enig med vbh at det å dykke sjeldent er et problem mange har... Men det å dykke ofte med rutiner kan også være et problem.la oss ta instruktører, sjekker eleven og hiver elevn i vannet hopper så selv i, "kan dette så bra og vet hva jeg gjør", sier han; når du spør hvem som sjekket han .Du blir aldri for proff til å ta en buddysjekk

:D

olav
11-08-2002, 18:22
Hvis du dykker trygt og alltid passer
på luft og tid slipper du unna ulykker.
En annen ting er d at nesten alle som
omkommer i en ulykke har belte på.
Det er som om man er redd for å ta
belte av. Hvis du er i en ulykke og er
usikker på om du kommer opp så må
du ikke nøle. TA BELTE AV!!!!

Vannbasert
13-08-2002, 08:50
Tror du virkelig at folk ikke dropper blybeltet fordi det koster penger?
Det å dele det inn i to slike kategorier er vel heller ikke ikke riktig.
Punkt 1 - kan jeg til dels være enig i. Men er det et vanlig blybelte så vet alle hvor det sitter.
Punkt 2 - tror jeg er helt feil.
Jeg tror ingen vurderer blybeltet mer verdt enn sitt eget liv. Det er nok heller det at man tror at dette skal gå bra helt til slutten. Alle kurs sier jo også at å droppe blybeltet er det absolutt siste vi skal gjøre - for det kan være farlig.

Mangel på rutiner og trening spiller nok også inn. Her må det nesten ligge automatikk i at høyrehånda griper om beltet så fort noe skjer. Deretter kommer vurderingen - buddy eller overflate.

I tillegg kommer mange, mange andre faktorer som spiller inn i de valgene som blir gjort, kanskje under panikk.
Desverre så er det ikke mulig å finne ut hvorfor ditt og hvorfor datt.

Og det var min mening!

ghh
13-08-2002, 10:53
Såvidt jeg har forstått det er det mange av dem som forulykker som tilsynelatende har vært i overflaten for så å synke igjen. (Seminar med Per Ragnar Jensen)
Og som Olav sier de fleste blir funnet med blybelte på. Om dette skyldes at de ikke vet hvordan de utløser det pga av leid utstyr eller hvorvidt deter fordi et er dyrt å kjøpe nytt er ikke lett å si.

MEN jeg tror at trening på å slippe blybelte i overflaten kunne ha hjulpet. Hvor mange av oss har egentlig gjort det? Og i en krisesituasjon er det bare handlinger som er gjort så mange ganger at de er blitt reflekser som blir utført.

Men denne type trening er det kanskje muligheten for å miste blybeltet og derved penger som stopper? ???


Ellers: Dykkere som er med i Norges Dykkerforbund har jo mulighet til å få igjen blybelte sitt hvis det er droppet i en mulige dykke 'situasjon'.

G

gkjoesen
13-08-2002, 12:31
Såvidt jeg har forstått det er det mange av dem som forulykker som tilsynelatende har vært i overflaten for så å synke igjen. (Seminar med Per Ragnar Jensen)
Stemmer nok ikke helt. Av de ca 40 ulykkene (av totalt 61) med dødsfall de siste 10 årene som jeg har oversikt over, er det kun én ulykke der forulykkede påviselig kom til overflaten for deretter å synke p.g.a. manglende dropping av blybelte (Tønsberg, oktober 2001).

Men at de fleste som forulykker blir funnet med blybelte på, er et kjent faktum. Hvor mange som kunne vært reddet dersom disse faktisk hadde droppet blybeltet kan vi bare spekulere i.......

Vannbasert
13-08-2002, 14:06
Ja - jeg setter ikke spørsmålstegn ved at det er et faktum. For det er det.
Det jeg ikke tror noe på - er at folk henger fast i beltet av økonomiske årsaker.

PADI har ikke en slik ordning. Men PADI dykkere i NDF har det.

gkjoesen
13-08-2002, 16:05
PADI er ikke en medlemsorganisasjon slik NDF er, men derimot en utdanningsorganisasjon som setter retningslinjerne for hvordan instruktørene skal gjennomføre de ulike kursene.

Vannbasert
15-08-2002, 08:32
Er ikke du medlem i PADI?

Det blir kanskje mer riktig å si at PADI er en komersiell bedrift som skal tjene penger. NDF er en ideell interesseorganisasjon.

Kanksje?

gkjoesen
15-08-2002, 10:03
Kun Divemastere og instruktører er medlem i PADI. I alle nivåene under tar en et sertifikat som PADI setter standarden for innholdet i - men blir ikke medlem i organisasjonen selv.

Kommersiell eller ideell? Du betaler en årlig medlemsavgift til NDF, og den får du noe igjen for. Det gjør du ikke til PADI (så lenge du ikke er DM eller instruktør, som bl.a. får forsikringsordninger igjen).

PADI er i utgangspunktet ikke en kommersiell organisasjon men en uavhengig stiftelse, men er avhengig av å tjene penger som kan gå tilbake i systemet til videreutvilkling av utdanningssystemet og til forskning på dykkemedisin o.l. ;)

gkjoesen
15-08-2002, 10:13
PS!

Per Olav,
Jeg er oppmerksom på at du er DM, og følgelig er medlem i PADI. Mine anmerkninger om medlemsskap var på generelt grunnlag. Når det gjelder vi som er medlemmer og betaler den årlige medlemsavgiften, gir denne primært fordeler rettet inn på kursing o.l. (PADI er jo en utdanningsoreganisasjon).

Selv forsikringene er primært rettet mot dem vi har på kurs eller andre organiserte dykkeraktiviteter (elever og deltagere), og ikke mot oss selv. For min egen del har jeg tegnet individuell dykkeforsikring i DAN for å være dekket meg dersom noe galt skulle skje. Denne inkluderer også under visser omstendigheter erstatning av utstyr dersom dette må blitt dumpet i forbindelse med en ulykke. Se for øvrig www.daneurope.org